[And58 0]

Да нет тут никакого заговора. Обычное человеческое желание обмануть с целью получения прибыли. Отчеты эти особо не афишировали и понятное дело не вывешивали. Вот оттуда картинка к примеру. Установки такие существуют. именно контрафакт определить могут. только цена не обрадует. И все равно без организации, методик и ряда мероприятий не обойтись. Да это затраты причем не малые, но иначе не получится выпускать изделия с приемлемым уровнем надежности. 

 

[iosifk 3]

30 минут назад, m.pletnev сказал:

Проблема разработать универсальную установку для всех микросхем, позволяющую измерить параметры и сравнить их с документацией.  А делать для каждой микросхемы методику и испытательный стенд слишком затратно, т.к. на складе могут быть десятки и сотни тысяч позиций. 

В гугле: "стенд контроля микросхем"

Получаем первое же "Тестеры микросхем. Автоматические ... Стенд измерительный для контроля параметров микроэлектронных компонентов FT-17HF-768." Ну и так далее... И большие фирменные и картинки для статей и пр... Да, стенды - это дорого. Но отказ изделия у клиента и неустойка может быть и дороже.

А еще один мой знакомый делал так. У него был простейший характериограф, который позволял строить ВАХ на осцилле. И он сделал "кальки" для нормальных микросхем. Потом прикладывал их к экрану и смотрел, насколько испытуемая микросхема отличается от образца. И делал выводы об ее исправности...

11 минут назад, HardEgor сказал:

Я же говорю начальству выгоднее выкидывать/ремонтировать брак, чем организовывать входной контроль.

Немного о "производственных отношениях"...

В начале 90-х я работал в маленькой фирме, собирал в корпуса маленькие телефонные станции из смонтированных блоков. Механика, жгуты, проверка работы и т.д. Так вот, та же самая история была. Я работал только в офисе, а другие мужики ездили по клиентам. И им даже было выгодно, если со станцией что-то случалось. А когда я начал ставить собранные станции на суточный прогон, то это вообще для них было ударом. Ведь за каждый выезд тогда клиенты давали им на карман... Вот с этой точки зрения и смотрите на Ваше начальство. Видимо, аппаратура Ваша дешевая, несерийная да и отношение к Вашей фирме соответствующее. Так чего им дергаться? Вам просто надо найти сковородку побольше. Знаете зачем кладут сковородку в штаны? Это когда начальник бьет ногами по заднице - не больно. :)

[Flood 12]

В 21.01.2020 в 10:59, m.pletnev сказал:

К нам они приехали в лентах и запаянных антистатических пакетах.

А они были в полных фирменных катушках, или обрезком ленты?

На полной катушке нанесена исчерпывающая информация от производителя о партии и т.п. А вот на обрезке концов можно уже и не найти.

[m.pletnev 0]

11 минут назад, Flood сказал:

А они были в полных фирменных катушках, или обрезком ленты?

На полной катушке нанесена исчерпывающая информация от производителя о партии и т.п. А вот на обрезке концов можно уже и не найти.

Обрезки ленты

[mplata 1]

Нет финансового смысла покупать стенды, можно закупать компонеты у поставщиков являющимися официальными дистрибьюторами , которые отвечают за поставку и в случае выявления проблем без лишних слов меняют. Но это (продажа контрафактных элементов) крайне нечастая ситуация, если приобретать у надёжных поставщиков. Да, возможно, будет чуть дороже, но это точно дешевле стенда и ресурсов на проверку и тем более разборок с клиентом и ремонтом.

Пора 90ых прошла, сейчас если компания хочет быть на рынке она не подставляет клиента и не занимается поборами за ремонты. Выбор сейчас есть, всегда есть возможность сменить поставщика. Поэтому теория заговора чтобы изделие ломалось мне кажется не очень состоятельной в нынешней ситуации.

Покупать катушку ради 100 компонентов тоже не всегда разумно, особенно если это небольшой разовый проект. С точки зрения закупки все сделано правильно. Возможно кроме выбора поставщика. Но тут опять же, поставщик должен обменять или вернуть деньги если на лицо подделка. 

[k155la3 26]

On 1/17/2020 at 6:10 PM, m.pletnev said:

Приветствую.

Закупили недавно 2 разных партии микросхем SN74LV1T04DCK Texas Instruments. Микросхемы внешне заметно отличаются, поэтому хотелось бы поинтересоваться мнением более опытных коллег по поводу подлинности микросхемы справа. . . .

Обратите внимание на поверхность правой. Чистая серая поверхность, похожа на обработанную "микронной" шлифовкой. Возможно так оно и есть. В отличие от левой мс, где видна поверхность от формы (блестящая слегка неровная пов-ть). В грубых подделках (шлифовка + повторная маркировка) иногда даже видны следы шлифовки (параллельные правильные "царапины", иногда хорошо видны, иногда - только под мс и под определенным углом-светом). Качество зависит от того, какими партиями хотят продать. Если на али по 10 шт - перемаркировка даже не особо скрывается. Или вообще продают чипы без маркировки, мол, напишите что хотите сами.

Проверять оптимально рентгеном (как выше советовали) и по электрическим х-ам, а также сравните максимально точно размеры-форму корпуса и выводов (эконом-вариант). По основным предельным параметрам можно спалить несколько штук для проверки живучести. Прогнать по частотам-задержкам.

 

[Flood 12]

В 24.01.2020 в 03:12, k155la3 сказал:

Обратите внимание на поверхность правой. Чистая серая поверхность, похожа на обработанную "микронной" шлифовкой.

Да, и опять-таки - мне попадались глянцевые (но не серые) поверхности у чипов других производителей, но не TI. У TI вроде бы всегда поверхность "тисненая".

[mantech 33]

В 17.01.2020 в 19:10, m.pletnev сказал:

подлинности микросхемы справа.

Дак обратите внимание на букву "W" она криво напечатана относительно других - у нормального производителя такого точно не будет...

[m.pletnev 0]

А кто-нибудь может расшифровать эти черточки на маркировке вокруг надписи?

[mplata 1]

On 1/25/2020 at 8:07 PM, mantech said:

Дак обратите внимание на букву "W" она криво напечатана относительно других - у нормального производителя такого точно не будет...

У нас стоит лазерный маркировщик и я скорее поверю в то, что маркировка двухэтапная на заводе изготовителе чем в то что маркировщик криво нанес надпись за один раз. 

[mantech 33]

16 часов назад, mplata сказал:

и я скорее поверю в то, что маркировка двухэтапная на заводе изготовителе

А я скорее поверю, что это фуфло поддельное, ибо никогда не видел кривой маркировки у фирменных элементов, т.к. это делается полностью автоматическим станком, а вот кривизна может означать ручную маркировку китайцем в подвале, ИМХО, разумеется.

Изменено 27 января, 2020 пользователем mantech

[vicnic 0]

On 1/24/2020 at 3:12 AM, k155la3 said:

Обратите внимание на поверхность правой. Чистая серая поверхность, похожа на обработанную "микронной" шлифовкой. Возможно так оно и есть. В отличие от левой мс, где видна поверхность от формы (блестящая слегка неровная пов-ть).

 

Согласен с вашим мнением. Долго не мог понять,  что не нравится в правой помимо букв.

Относительно дополнительной проверки элементов: она вносит дополнительную стоимость без дополнительных преференций.

Поэтому основная стратегия в мире - подбор поставщика качественных элементов и выборочный контроль.

[HardEgor 62]

23 часа назад, mantech сказал:

А я скорее поверю, что это фуфло поддельное, ибо никогда не видел кривой маркировки у фирменных элементов, т.к. это делается полностью автоматическим станком, а вот кривизна может означать ручную маркировку китайцем в подвале, ИМХО, разумеется.

Это просто могут быть разные заводы корпусирующие элементы, разные прессформы, немного разный пластик. У TI несколько десятков заводов в разных странах разного качества и т.д., и бывает часто перекидывают корпусировку с одних заводов на другие.

Без знания надписей на катушке вообще ничего нельзя утверждать.

 

[k155la3 26]

On 1/28/2020 at 1:04 PM, HardEgor said:

Это просто могут быть разные заводы корпусирующие элементы, разные прессформы, немного разный пластик. У TI несколько десятков заводов в разных странах разного качества и т.д., и бывает часто перекидывают корпусировку с одних заводов на другие. . . . 

Выпускать высоко(сверх-высоко)-технологичный продукт, с нанометрами, и потом обо$раться на маркировке . . .  лицевой части ... сомнительно.

Может OEM чей-то (если такое бывает, конечно).

На такое способны только в нашей части земного шара, хотя и мы - не "худший вариант" . Если партия (не корпусированная) "не прошла" по одному из приемочных параметров, скажем на 5 процентов. Какова ее (партии) дальнейшая судьба (не выбрасывать же !). В СССР делали просто, индексацию AБ. . .Л, на простых полупроводниках.

[SNGNL 12]

Рентген, характериографы и шаолинь с маркировкой это слишком муторная хрень, для такой задачки.

Всё гораздо проще: Поциент надежно крепится на операционной поверхности, любым удобным способом. Затем, на лицевой поверхности бормашинкой фрезеруется неглубокая лунка. Дно лунки аккуратно стравливается до поверхности кристалла, при  помощи стеклянной пипетки с RFNA. После просмотра под мелкоскопом и сравнения вскрытых поверхностей оригинала и подозреваемого, все станет ясно.