[PCBExp 0]

 

1 час назад, CADiLO сказал:

Со склада - цена розничная с НДС.

SIM7020E = $10 

А 7060R сколько может стоить на 5000 например?

[CADiLO 8]

У нас к 7060 интереса ни у кого нет пока.

Поэтому ни образцы не просили, ни цены.

Тем более что 450 у нас пока под запретом для операторов.

[Самоделкин 0]

4 hours ago, CADiLO said:

 

 

Самоуверенность - мать всех ошибок.

 

Со склада - цена розничная с НДС.

SIM7020E = $10 

SIM7020E = $12

На промпартиях естественно ниже.

 

>

 

Три месяца назад представители одной фирмы из Днепра озвучивали цену 17уе .

Я так понимаю время вносит коррективы?

 

4 hours ago, CADiLO said:

Счетчик газа. Батарейка ER34615 - 19000 mA/h. Сами посчитаете сколько проработает?

 

 

>>>Все тоже можно сделать на SIM800C с ВТ подключенного к сети и модуля  Bluetooth  в приборе.(4 уе +1уе) .

 

Заявление на уровне радиолюбительства. Делаем прибор, продаем, а потом трава не расти - о завтра не думаем.

Для ГРП можно поставить нормальные аккумуляторы и заряжать их, и при необходимости нормальный LTE поставить.

А речь идет об совсем автономных счетчиках, куда кроме как LPWA + батарейка - ничего.

Автономные счетчики - есть такие, только они всегда стоят рядом (-10-20 м ) с электрическими приборами учетаитам есть сеть .Зачем там LPWA/ 

Совсем недавно в автономные ставили SIM800  и как то работало ? (одна фирма из Днепра продавала для этого их сотнями )

4 hours ago, CADiLO said:

Ну и второе.

Попробуйте через годик такой прибор продать в ту же Беларусь, где Батька 2G отключает.

Не говоря уже более западноевропейских странах.  Конкурентности - ноль.

 

Через годик - в Беларусь? А сколько в 2019 году Беларусь купила в Украине индивидуальных приборов учета газа ?????

Западно -европейские,это какие страны из Украины покупают приборы учета газа ? ( Мне если честно пока такие случаи неизвестны )

Всегда было наоборот . 

И где в Украине кроме Киева ,Харькова , Одессы работает NB-IoT? 

Или счетчики газа индивидуальные только в этих городах будут ? 

Батарейки отдельная история . 

Изделия фирмы SAFT , TADIRAN  использовали боле двух десятков лет .

Они сертифицированы для огромного числа применений . ( Militari  в том числе)

ER34615 -  с такими не работал но цена из будет не дешевле Duracell .

[CADiLO 8]

>>>Три месяца назад представители одной фирмы из Днепра озвучивали цену 17уе . Я так понимаю время вносит коррективы?

 

Ну никак не три месяца. Уже почти год. Это цена в Украине и Балтии со склада.

У нас - с марта 2019 розница стала $10. Летом 2018 была $12, а к концу 2018 года $11.

Все закономерно. Объемы поставок растут - цены падают.

Если отправлять соседям, то естественно + затаможка и пересылка.

 

>>> Автономные счетчики - есть такие, только они всегда стоят рядом (-10-20 м ) с электрическими приборами учета и там есть сеть .Зачем там LPWA 

 

На БЫТОВЫЕ газовые счетчики подача стороннего напряжения запрещена, как и установка туда аккумуляторов.

Более того, запрещена установка тионилхлоридных батарей с индексои "М". Поэтому для GSM ставили обычные + суперконденсатор.

Кроме того, газовщики отдельно, водяные и электрики тоже сами по себе. Так что может и 3 модуля в доме оказаться.

 

>>>Через годик - в Беларусь? А сколько в 2019 году Беларусь купила в Украине индивидуальных приборов учета газа ?????

 

А зачем ей у нас покупать?, когда с РФ у них беспошлинно все. Пусть там голова болит у производителей.

 

>>>И где в Украине кроме Киева ,Харькова , Одессы работает NB-IoT? 

 

Официально она нигде пока не работает - только в тестовом режиме.

Операторы ждут июня - им должны отдать 900MHz под LTE и принять решение о технологической нейтральности частот.

Также рассматривается вопрос отдать под LPWA и 700 MHz.

450 MHz - не будут пока вообще рассматривать, там вояки пасутся.

А производители пока тестируют железки и делают задел к старту сети.

 

>>> Изделия фирмы SAFT , TADIRAN  использовали боле двух десятков лет .

>>> Они сертифицированы для огромного числа применений . ( Militari  в том числе)

 

При их стоимости, если не подделка, они нафиг никому не нужны, особенно милитари версии.

Прекрасно справляются EVE-Вattery, EEMB, XKTD - сертификацию проходят без проблем.

 

>>>ER34615 -  с такими не работал но цена из будет не дешевле Duracell

 

XKTD ER34615-FT - $5.8 c НДС - розница уже со склада.

Li-SO2 батарея, 3.6V, 19000 mA/h, размер - D, bobbin type, проводники-лепестки для подключения.

 

 

[rx3apf 0]

"mA/h" - глаз режет и рука тянется к пистолету :(

[CADiLO 8]

Застрелиться ?

 

 

[rx3apf 0]

Как вариант ;)

[CADiLO 8]

Лучше  и все пройдет.....

[Самоделкин 0]

4 hours ago, CADiLO said:

>>>Три месяца назад представители одной фирмы из Днепра озвучивали цену 17уе . Я так понимаю время вносит коррективы?

 

Ну никак не три месяца. Уже почти год. Это цена в Украине и Балтии со склада.

У нас - с марта 2019 розница стала $10. Летом 2018 была $12, а к концу 2018 года $11.

Все закономерно. Объемы поставок растут - цены падают.

Если отправлять соседям, то естественно + затаможка и пересылка.

Цена бала озвучена на конференции в ноябре там народу было немало. ........

Quote

>>> Автономные счетчики - есть такие, только они всегда стоят рядом (-10-20 м ) с электрическими приборами учета и там есть сеть .Зачем там LPWA 

 

На БЫТОВЫЕ газовые счетчики подача стороннего напряжения запрещена, как и установка туда аккумуляторов.

Более того, запрещена установка тионилхлоридных батарей с индексои "М". Поэтому для GSM ставили обычные + суперконденсатор.

Кроме того, газовщики отдельно, водяные и электрики тоже сами по себе. Так что может и 3 модуля в доме оказаться.

Самое удивительное ведь все  работало. Тем боле кто запретит вместо GSM установить  Bluetooth  ?

А там дальше  подключайте к нему что душе понравится ( на расстоянии 15-20м  где уже и сеть есть) .

(Китай да и много Европейских производителей так между прочим и делают). Похоже у нас как всегда "свой путь" . Три модуля по 10 уе вместо три модуля БТ  по 1 уе.
 

Хотя будет приятно узнать если хоть одна из фирм производителей будет покупать приборы учета газа в Италии ( или еще где то)  потом туда устанавливать SIM7020E 

и продавать их в Европу . Ну если не в Италию то хотя бы в Польшу итд.  ( Ну уж очень терзают смутные сомнения ).

Quote

>>>Через годик - в Беларусь? А сколько в 2019 году Беларусь купила в Украине индивидуальных приборов учета газа ?????

 

А зачем ей у нас покупать?, когда с РФ у них беспошлинно все. Пусть там голова болит у производителей.

 

>>>И где в Украине кроме Киева ,Харькова , Одессы работает NB-IoT? 

 

Официально она нигде пока не работает - только в тестовом режиме.

Операторы ждут июня - им должны отдать 900MHz под LTE и принять решение о технологической нейтральности частот.

Также рассматривается вопрос отдать под LPWA и 700 MHz.

450 MHz - не будут пока вообще рассматривать, там вояки пасутся.

А производители пока тестируют железки и делают задел к старту сети.

То есть производителям предлагаете -вложить свои деньги и ждать когда может операторы  договорится и это сможет работать ? :-)

Деньги сегодня и ждать   если договорятся может пол года может два года а может не договорятся ?

И еще потом ждать когда сеть будет работать в далеких поселках? (  операторы тоже деньги считать умеют -куда им спешить они хотят деньги отбить быстро и покрытие по окраинам будет лет через 5 может быть  Запустят в крупных городах где и так все работает итд.)  

 А может договорятся сразу 5 G?

И все по новой ? 

Ну и правда пусть потом голова болит у производителя .

Quote

>>> Изделия фирмы SAFT , TADIRAN  использовали боле двух десятков лет .

>>> Они сертифицированы для огромного числа применений . ( Militari  в том числе)

 

При их стоимости, если не подделка, они нафиг никому не нужны, особенно милитари версии.

Прекрасно справляются EVE-Вattery, EEMB, XKTD - сертификацию проходят без проблем.

 

>>>ER34615 -  с такими не работал но цена из будет не дешевле Duracell

 

XKTD ER34615-FT - $5.8 c НДС - розница уже со склада.

Li-SO2 батарея, 3.6V, 19000 mA/h, размер - D, bobbin type, проводники-лепестки для подключения.

 

Ну да конечно - для радиолюбителя в часы на кухне  или метео- станция на даче - самое оно. Только вот приборы учета энерго- носителей с пломбами и снять прибор чтобы заменить батарейку обойдется сотни а возможно и тысячи уе( написать письмо, получить разрешение , дождаться когда приедет инспектор составит акт , отвести прибор в ремонт итд в обратной последовательности ).. За время простоя  расчет будет по среднему потреблению это при самом хорошем раскладе  а если по максиму ... там цифры будут совсем "неприлично не гуманные". По сему предпочитаем устанавливать источники фирм у которых продукцию покупает армия Франции , Израиля итд. Да они дороже но головной боли намного меньше. ( батарейка в два три раза дороже ). А так источник питания сделанный в поднебесной ?сертифицированный там же? для них же? ими же? 

хотя я не продавец , мне лучше как меньше головной боли потом. 

Изменено 27 января, 2020 пользователем Самоделкин

[CADiLO 8]

>>>Цена была озвучена на конференции в ноябре там народу было немало.

 

Если на той, что проводили совместно с Водафоном, то кто ответ на вопрос озвучивал, я, Евгений или кто-то из киевских инженеров?

Я не мог на 7020 такую цену дать, так как давно уже было $10. Около $17 озвучивалась цена на ожидаемые образцы SIM7080G.

Кроме того на семинаре было оба старших менеджера, они бы тоже назвали $10.

 

Дополню - всем были розданы флешки с материалами и даташитами.

В корневом каталоге на флешке лежит текущий клиентский прайс на то время. И там тоже $10.  Так что мимо.

 

>>>Только вот приборы учета энерго-носителей с пломбами и снять прибор чтобы заменить батарейку обойдется сотни а возможно и тысячи уе

 

Так именно сейчас это и происходит - Днепрогаз закупает батарейки для замены в приборах учета которые переваливают восьмилетний срок.

Там ставили ER14505 на 2700 мА/ч, но и счетчики были без радиоканалов. Замена батарейки - на месте представителем Днепрогаза - 10 минут.

 

>>>А так источник питания сделанный в поднебесной ? сертифицированный там же? для них же? ими же? 

 

Названые мною компании сертифицированы в Европе. Этого достаточно.

 

[artemkad 51]

9 hours ago, CADiLO said:

В корневом каталоге на флешке лежит текущий клиентский прайс на то время.

Вау, а слона-то я и не заметил.... 

[svadon 0]

Как то тема ушла в коммерческие вопросы, а технические остались за бортом.

Из своей практики скажу, что сделать тест, а затем прототип не составляет труда. Сложности начинаются потом, когда приходит осознание того, что всё то добро, которое накопил приборчик нужно зашифровать, куда то выгрузить, обработать, красиво и удобно для пользователя отобразить и сохранить для потомков. Вот на этом этапе и начинается самое главное. Какой сервер, кто будет писать ПО для него, сколько это будет стоить. Сколько будет стоить содержание всего этого хозяйства. В инете можно найти туеву хучу облаков якобы заточенных под IoT, но это довольно сложно, очень дорого и отправлять данные на деревню дедушке не очень бы и хотелось. Вот такие блин дела. У кого какие мысли есть на этот счёт?

[Самоделкин 0]

3 hours ago, svadon said:

Как то тема ушла в коммерческие вопросы, а технические остались за бортом.

Из своей практики скажу, что сделать тест, а затем прототип не составляет труда. Сложности начинаются потом, когда приходит осознание того, что всё то добро, которое накопил приборчик нужно зашифровать, куда то выгрузить, обработать, красиво и удобно для пользователя отобразить и сохранить для потомков. Вот на этом этапе и начинается самое главное. Какой сервер, кто будет писать ПО для него, сколько это будет стоить. Сколько будет стоить содержание всего этого хозяйства. В инете можно найти туеву хучу облаков якобы заточенных под IoT, но это довольно сложно, очень дорого и отправлять данные на деревню дедушке не очень бы и хотелось. Вот такие блин дела. У кого какие мысли есть на этот счёт?

Вы даже не представляете насколько этот вопрос актуален.  Никто из продавцов модулей (комплектующих)  об этом не говорит. (Обычный ответ "Мы только продаем комплектующие ,,, остальное путь думает потребитель") Модули всего лишь устройства передачи данных. Важно что потом будет с этими данными. Для информации - многие крупные производители предлагают свои платформы . там есть почти все, Вот только все они "заточены " под собственные модули . И никто не гарантирует что туда заложено еще ( вот вам внешний API а дальше ,,,,, )!!!! Когда что то раздается даром лично у меня вызывает настороженность . История попыток что то пробовать с одним из операторов .... Тоже вызывает грусть.

Такое впечатление что только мне нужно что бы у них что то работало они могли как то "двигаться" в этом направлении . Рекомендую смотреть в сторону SCADA но это тоже будет что то стоить .

[Hub 0]

1 minute ago, Самоделкин said:

Вы даже не представляете насколько этот вопрос актуален.  Никто из продавцов модулей (комплектующих)  об этом не говорит. (Обычный ответ "Мы только продаем комплектующие ,,, остальное путь думает потребитель") Модули всего лишь устройства передачи данных. Важно что потом будет с этими данными.

Вот тут в корне не согласен!

Мы (производители модулей) крайне заинтересованы в том, чтобы у Вас (у клиентов) все работало именно так как ожидается. Для этого есть тех.поддержка как от дистрибьютора, так и прямая от нас. Для этого мы совместно с операторами тестируем каждый новый продукт в реальной сети. Если у Вас, как у производителя устройств, что-то не будет работать - это скажется как на Ваших продажах и заработке, так и на наших.

Плохо то, что в СНГ не развита практика, когда разработчик не сам страдает копаясь в документации, а просит пример работы, свежую документацию, образцы, помощь в проверке дизайна. Надеюсь это когда-нибудь изменится.

[svadon 0]

Плохо, что здесь нельзя ставить плюсики за посты. Самоделкину +++

 

18 минут назад, Hub сказал:

Мы (производители модулей) крайне заинтересованы в том, чтобы у Вас (у клиентов) все работало именно так как ожидается.

Так на производителей модулей никто не обижается, хотя иногда есть за что. Вопрос о пустынном поле для систем верхнего уровня.

Я прошёл опробовал несколько сервисов IoT в попытках развернуть систему. Azure, Cisco, AllSeen Alliance, Bug Labs, Kura, Kaa, ThingSpeak, Google и т.д. и т.п. 

Всё очень дорого и для среднего пользователя совсем не очевидно. Кроме того, практически везде протокол MQTT, который лично для меня является одним из самых отвратительных творений человеческого ума, хотя знаю его не плохо.

Остаётся один вывод, писать либо самому, либо привлекать сторонних писателей. 

SCADу конечно можно попробовать, но пока ничего приличного не нашёл. Фирменные стоят немеряно, а самоделки, недоделаны и у авторов весьма своеобразный подход к оплате за устройство.

Сейчас пытаюсь написать свой простенький сервер на Питоне, если получится, то буду развивать его.