[Xenia 35]

8 часов назад, Ioann_II сказал:

Прошу помочь советом: нужно начать освоение графического интерфейса. Посоветуйте, какую оценочную плату стоит прикупить для данных целей. Планируется работа в связке CubeMX + Keil 5. Пока что смотрю в сторону STM32F469I-DISCO и STM32F746G-DISCO. Спасибо. 

У меня уже была была схожая проблема выбора, и вот что я тогда обнаружила: что ни дисплей, то свой графический интерфейс (интерфейс связи с контроллером). По сути дела осваивать приходится именно интерфейс, а не сам дисплей. А потому на этом фоне вопросы про разрешение, глубину цвета и т.п. не столь актуальны, т.к. всё будет целиком зависеть от того, какой дисплей вы купите, а не от того, насколько глубоко освоили интерфейс.

 

Например, первая из предложенных вами плат (STM32F469NI) имеет интерфейс "MIPI DSI", тогда как у меня от одного слова MIPI мурашки по коже :). Ну, положим, освоили, вы этот MIPI, а где вы дисплеи под него найдете? Они обычно дороги и редки. Да и поможет ли вам освоение MIPI для работы с другими дисплеями? -  Никак не поможет, всё придется начинать с круглого нуля.

 

Берем другую плату - STM32F746NG, тут уже "RGB LCD" интерфейс, встроенный в контроллер. Ну, положим, купили вы эту плату и освоили "RGB LCD", а дальше что? Чуть погодя окажется, что "RGB LCD" есть только на STM32F7, а у других STM32 его нет. Ну и куда потом топать с полученным опытом, если для других контролеров он не годится?

 

Потом бывают и такие дисплеи, которые вешаются на шину внешней памяти. Здесь и скорость высока (т.к. в память дисплея можно писать в произвольном доступе), и совместимость с зоопарком МК больше, и цены на них меньше (особливо у китайцев).

 

Бывают еще на параллельном интерфейсе и на SPI - тут тоже, что ни дисплей, то свой протокол управления.

 

Я себе STM32F746NG покупала, а теперь жалею, но не из-за дисплея, а из-за контроллера. Уж больно быстро STM32F7 вымирает с появлением своего конкурента STM32H7, который и по производительности почти вдвое быстрее при тех же корпусах, и ценой дешевле (что очень странно). Т.е. сейчас бы я покупала STM32H750B-DK.

https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/user_manual/group1/23/54/f3/b8/10/ae/44/d9/DM00547983/files/DM00547983.pdf/jcr:content/translations/en.DM00547983.pdf

Но у него тоже дисплей на "RGB LCD" сидит.

 

А к предложению dimka76  купить STM32H7453I-EVAL отношусь, как к шутке - за нее Mouser просит $571.34 :).

https://ru.mouser.com/ProductDetail/STMicroelectronics/STM32H757I-EVAL?qs=PzGy0jfpSMu8gFBmEuJU%2Fg%3D%3D

 

 

[Eddy_Em 1]

2 hours ago, Forger said:

STemWin = emWin, но с аппаратной привязкой к STM

Ну вот, это значит, что использовать надо  emWin, а не STemWin!

27 minutes ago, Xenia said:

А к предложению dimka76  купить STM32H7453I-EVAL отношусь, как к шутке - за нее Mouser просит $571.34 :).

И действительно, достаточно взять "blue pill" и недорогой SPI'ный экранчик дюйма 2.5-4.

[Forger 17]

10 minutes ago, Eddy_Em said:

Ну вот, это значит, что использовать надо  emWin, а не STemWin!

Они одинаковые.

Разница небольшая: STemWin бесплатная залочена на STM,

emWin платная т.к. входит состав ARM Keil Middleware, денег стоит хороших.

 

[Obam 30]

интерфейс "MIPI DSI", тогда как у меня от одного слова MIPI мурашки по коже :). Ну, положим, освоили, вы этот MIPI, а где вы дисплеи под него найдете? Они обычно дороги и редки.

Не поверите, в смартфонах. Даже у отечественных торгашей комлектухой для ремонта ("Профи" sirius-t) есть в ассортименте и совсем не дорого (правда, "китайчатина" и без документации). Расскажу свою печальную историю: пару приглянувшихся дисплейчиков (4.5" четвертушка HD) "Профи"-уроды отказались привезти в мои тюгули, поскольку за доставку из другого города захотели две цены этой пары (а такое уже мне было не интересно).

Да и поможет ли вам освоение MIPI для работы с другими дисплеями? - Никак не поможет, всё придется начинать с круглого нуля.

Чой-та вдруг?
С теми, что MIPI-DSI однозначно, опыт - это самое ценное...

Берем другую плату - STM32F746NG, тут уже "RGB LCD" интерфейс, встроенный в контроллер. Ну, положим, купили вы эту плату и освоили "RGB LCD", а дальше что?

Знаем, что RGB передаются параллельно, но по строкам внутри кадра, а не в видеопамять дисплея по произвольному адресу ;-)

Чуть погодя окажется, что "RGB LCD" есть только на STM32F7, а у других STM32 его нет.

Наоборот, с увеличением "жирности" контроллера LTDC скорее будет, чем нет (практически по умолчанию; у STM32L4R9, например)...

[backa 1]

9 hours ago, Ioann_II said:

Конкретно - совет по выбору оценочной платы.

любая плата (пустой дискавери на последнем Н7) и 6 проводов на SPI интерфейс к FT813 от FTDI))) вот уж куда проще чем брать чью-то либу (тоже имеющую ограничения)  - но есть ограничение на примитивы которые зашиты в чип...

зато проц полностью свободен почти все время

[murmur 0]

Покупала себе STM32F746 DISCO. С полпинка запустился TouchGFX. CubeMX замечательно взаимодействует с TouchGFX Designer. Формируется общий проект. А дальше - хочешь дизайн редактировать - запуская дизайнер, хочешь перенастроить что-то в периферии - запускай Куб. Но куб можно и не запускать, а делать все ручками в Keil и IAR. И, как по мне, то TOuchGFX покрасивше будет чем StemWin.

В общем, могу сказать, что если выберете STM32F746 DISCO + TouchGFX, то  не более чем через час уже будете жать на кнопочки и листать картинки на экране.

[Xenia 35]

     Полагаю, что в этом вопросе (освоение графического интерфейса) процветает всё тот же "дружбанизм", который ныне довлеет над всей электроникой в целом. Т.е. люди не в работе интерфейса разбираются и не с протоколом управления дисплеем, а пытаются ПОДРУЖИТЬ дисплей с какой-то из графических библиотек, которая на такую дружбу согласится. Ничего сверх этого никто ничего осваивать не собирается, т.к. всем до лампочки, как оно работает. Вот и CubeMX тоже (пусть и частично) является проявлением такого дружбанизма - после "освоения" очередного чипа STM32 выясняется, что без CubeMX освоятель не может даже светодиодом помигать (это нынче считается проще, чем вывести "Hello world!" на дисплей).

[Forger 17]

1 hour ago, murmur said:

Покупала себе STM32F746 DISCO. С полпинка запустился TouchGFX. CubeMX замечательно взаимодействует с TouchGFX Designer. Формируется общий проект. А дальше - хочешь дизайн редактировать - запуская дизайнер, хочешь перенастроить что-то в периферии - запускай Куб. Но куб можно и не запускать, а делать все ручками в Keil и IAR. И, как по мне, то TOuchGFX покрасивше будет чем StemWin.

Сначала изучите на чем обе GUI способы работать (не только дисплеи, но требования к железу) и сразу поймете почему ST продвигает оба варианта, не отдавая предпочтение лишь одному, что "покрасивше" ;)

[DASM 0]

12 hours ago, Xenia said:

Здесь и скорость высока (т.к. в память дисплея можно писать в произвольном доступе)

не будет это быстро, уж сколько этих дисплеев перебрал. Быстрее всего - экранный буфер под весь экран и выплевывать его целиком. Правда под типовой 800*480 памяти надо под мегабайт, посему поставил вначале STM32H7, после чего понял ущербность всей этой идеи и перешел на кортексА с внешней ДДР

8 hours ago, Obam said:

что MIPI-DSI однозначно, опыт - это самое ценное...

99% порядочных дисплеев имеют 4Lanes MIPI, а в STM две емнип. Да и с такими дисплеями такому слабому по памяти чипу как STM32H/F делать нечего особо. 

8 hours ago, Obam said:

(правда, "китайчатина" и без документации).

дисплеев с нормальной докой - пара тройка моделей.

8 hours ago, Obam said:

MIPI-DSI однозначно, опыт - это самое ценное...

да какой там опыт, строку инита на дисплей кинуть, а дальше все как и с любым другим. Опыта там надо только в поиске корявых док. Проще уж переходник HDMI-MIPI поставить, оных навалом, если цена некритична.

13 hours ago, Xenia said:

Уж больно быстро STM32F7 вымирает с появлением своего конкурента

да не переживайте, при такой цене Н7 переросток быстро вымрет, MP157 уж тогда смотреть

17 hours ago, Eddy_Em said:

, какие криворукие "индусы" пишут код в ST

ну да ну да, тут пришли русские программеры, все полили грязью, сообщили какой у них хороший, красивый код, востребованный по всему миру в миллиардах устройств и ушли пить водку, код писать - не барское это дело.

[RadiatoR 2]

1 hour ago, DASM said:

Правда под типовой 800*480 памяти надо под мегабайт, посему поставил вначале STM32H7, после чего понял ущербность всей этой идеи и перешел на кортексА с внешней ДДР

Проблема с нехваткой памяти решается внешней SDRAM. Платформу можно собрать уже начиная с F4 чипа. Но fps будет ни к черту. Поэтому в своих девайсах перешли на F7. Но и тут со временем возникает засада - с возрастающими хотелками уже не хватает пропускной способности SDRAM. Думали, что в H7 сделают ddr, но хрен там. В итоге запилили свою маленькую платформу под Android на самодельном smart4418. Таким образом решили ограничения TouchGFX и производительности.

 

В общем тут все зависит от задачи - какого размера нужен дисплей, что будет на нем отображаться и какие требования к конечному продукту. RGB TFT дисплеев у китайцев любых размеров полно на любой вкус по приятным ценам. Кстати для android мы уже использовали LVDS панель.

 

PS. Имхо, если в перспективе интерфейс вырастает до чего-то большого и функционального - лучше сразу рассматривать android платформу. Под него уже всё (или почти всё) готово, не столкнётесь с ограничениями производительности и графических библиотек. Да и сил/денег/времени потратите в перспективе меньше.

[DASM 0]

34 minutes ago, RadiatoR said:

Проблема с нехваткой памяти решается внешней SDRAM. Платформу можно собрать уже начиная с F4 чипа. Но fps будет ни к черту. Поэтому в своих девайсах перешли на F7. Но и тут со временем возникает засада - с возрастающими хотелками уже не хватает пропускной способности SDRAM. Думали, что в H7 сделают ddr, но хрен там. В итоге запилили свою маленькую платформу под Android на самодельном smart4418. Таким образом решили ограничения TouchGFX и производительности.

 

В общем тут все зависит от задачи - какого размера нужен дисплей, что будет на нем отображаться и какие требования к конечному продукту. RGB TFT дисплеев у китайцев любых размеров полно на любой вкус по приятным ценам. Кстати для android мы уже использовали LVDS панель.

 

PS. Имхо, если в перспективе интерфейс вырастает до чего-то большого и функционального - лучше сразу рассматривать android платформу. Под него уже всё (или почти всё) готово, не столкнётесь с ограничениями производительности и графических библиотек. Да и сил/денег/времени потратите в перспективе меньше.

ну да, для нормального FPS для чего-то динамичного, типа графиков на 800*480 и выше уже кортексА с ддр надо. 

Андроид в Ж, специально осваивал bare metal под кортексы, дабы не грузить эти ведра по полминуты и бороться с чужими багами, мне своих хватает.

Потом, может быть - кастрированный линукс с QT попробую, условие - загрузка всего не более 2 сек. Не сможет - значит не нужен такой линукс. Но я думаю сможет, оттуда выкинуть почти все можно. 

34 minutes ago, RadiatoR said:

что в H7 сделают ddr, н

и зачем это ? Вы 256 метров памяти без MMU будете и планировщика юзать? А если нет - то Кортекс А. Модули SOM стоят дешевле этих ваших Н7 и 512 мег ОЗУ с гигагерцем.  https://www.electronshik.ru/item/OLIMEX/AM3352-SOM

Что за упертость на "флешовых" стмках, оные код уже давно не из флеша исполняют, а грузят в кеши, то есть делают по сути ровно тоже самое, что и А серия. Оная собсно наличием MMU  и отличается, оный несложно запустить на линейное отображение памяти и забыть на время о нем вообще.

[DASM 0]

2 hours ago, RadiatoR said:

RGB TFT дисплеев у китайцев любых размеров полно на любой вкус по приятным ценам.

тут есть одна тонкость - полно говеных. А вот IPS - поголовно либо MIPI либо 8080

Вот тут IPS RGB стоит https://aliexpress.ru/item/4000286348019.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.c44e33edvNmmZl

купил, выдеру. Хотя говорят этот DGUS вполне юзабелен, но под мои задачи не пойдет

[RadiatoR 2]

5 hours ago, DASM said:

Андроид в Ж, специально осваивал bare metal под кортексы, дабы не грузить эти ведра по полминуты и бороться с чужими багами

Так говорю - все от задачи зависит. В нашем случае из андроида выпилили все лишнее и оставили что нужно. Грузится дольше 2х секунд, но у нас это не главный критерий, а разработка на андроиде уже понятней и проще (если его знаешь, конечно). Баре метал по времени равносильно лепить, чем перекатать андроид, но с последним руки развязаны в дальнейшей разработке.

5 hours ago, DASM said:

и зачем это ?

У нас проект был на F7 и притормаживал на расчетах стрелочных индикаторов. Проблем с отсутствием MMU не было. Использовалась RTOS чисто для работы TouchGFX, не более. Был анонсирован H7, который совместим с F7. Была идея влепить его. Но т.к. память осталась SDRAM, а проблемы были в том числе из за нее - решили перейти на cortex a. И на андроид соответственно.

5 hours ago, DASM said:

Что за упертость на "флешовых" стмках

Упёртости нет - есть рабочий проект и либо его нужно проапгрейдить, не переделывая код, либо переносить на другую платформу. Согласитесь - трудозатраты разные.

4 hours ago, DASM said:

тут есть одна тонкость - полно говеных. А вот IPS - поголовно либо MIPI либо 8080

У нас серия ~1500/год. Тут али не катит. Мы договаривались с BuyDisplay на поставку панелей с честными 350нит. IPS нас не особо интересовал, а вот яркость основной критерий.

[DASM 0]

1 hour ago, RadiatoR said:

, но с последним руки развязаны в дальнейшей разработке.

Вы издеваетесь? А перекатать ведро под RISC-V сможете? Мне, как знакомому с кишками процев - вопрос недели. Как долго вы торомоз ведро под него?

1 hour ago, RadiatoR said:

Так говорю - все от задачи зависит. В нашем случае из андроида выпилили все лишнее и оставили что нужно. Грузится дольше 2х секунд, но у нас это не главный критерий, а разработка на андроиде уже понятней и проще (если его знаешь, конечно). Баре метал по времени равносильно лепить, чем перекатать андроид, но с последним руки развязаны в дальнейшей разработке.

У нас проект был на F7 и притормаживал на расчетах стрелочных индикаторов. Проблем с отсутствием MMU не было. Использовалась RTOS чисто для работы TouchGFX, не более. Был анонсирован H7, который совместим с F7. Была идея влепить его. Но т.к. память осталась SDRAM, а проблемы были в том числе из за нее - решили перейти на cortex a. И на андроид соответственно.

Упёртости нет - есть рабочий проект и либо его нужно проапгрейдить, не переделывая код, либо переносить на другую платформу. Согласитесь - трудозатраты разные.

У нас серия ~1500/год. Тут али не катит. Мы договаривались с BuyDisplay на поставку панелей с честными 350нит. IPS нас не особо интересовал, а вот яркость основной критерий.

Ну понятно, для слепых кротов поделия . При столь мелкой серии - ставить обосранный TN - не уважать ни себя ни покупателя. Это гумно - воякам только багрить. Хотя я и видел людей, которые IPS от обычного не отличат. Им все равно, или просто слепые - не знаю

[RadiatoR 2]

39 minutes ago, DASM said:

А перекатать ведро под RISC-V сможете?

А зачем?