Вопрос FPGA в облаке, имеет ли место быть и целесообразно ли?

[malinka 0]

7 minutes ago, des00 said:

это уже сами) начать можно отсюда

 

Ну тут есть требования по памяти, в целом нужно около 64-70GB для работы и около 200GB диска SSD.
По процессору увы требования нету :/
Подскажете?

6 minutes ago, des00 said:

Нисколько. Вопрос то в теме стоит удаленная отладка. Т.е. нужна загрузка прошивки в удаленную доску и работа с ней. Для оценки, уже выше писал что достаточно моделирования, сборки и STA. А так, для комфортной работы, особенно если у вас больше одного проекта и(или) одного разработчика в коллективе, желателен мощный сервер сборки, много ядер, памяти, ускорение вычислений на видеокартах. Такой сервер можно под много применить: моделирование СВЧ,  матлаб, конструирование и т.д. В общем те работы, которые в коллективе, выпускающем реальные изделия, нужны)

Просто у вас пока получается все на локальной машине)

Студии разработки для FPGA используют и GPU? O_o

[Yuri124 0]

11 minutes ago, malinka said:

По процессору увы требования нету

Каждому разработчику в компании - для сборки проекта по виртуальной машине на сервере на каком-нибудь Xeon...

[vitus_strom 0]

Я когда то немного занимался этой темой.

Использовал средства проектирования на Амазоне для Зайлинкс, смысл в том что Вам не надо ничего покупать и вы можете пользоваться софтом или железом сразу + если нужно железо помощнее то легко перейти на него - это для средств проектирования.

Что касается плат то в то время там имели только пару самых дорогих плат, при этом там же на амазоне по словам представителей зайлинкса можно было подключить например базу данных по анализу днк, и еще много всякого, например пакеты разные - сам я этим не пользовался поэтому подтвердить или опровергнуть не смогу.

Если у кого то есть больше информации то буду рад узнать что то новое на эту тему :)

[malinka 0]

18 minutes ago, Yuri124 said:

Каждому разработчику в компании - для сборки проекта по виртуальной машине на сервере на каком-нибудь Xeon...

Ну в серверах сейчас и так все ставят Xeon, другое дело насколько мощные нужны ресурсы для сборки, ну чтобы понимать по числу ядер.
Также вопрос - при разработке и симуляции - важнее число ядер процессора или тактовая частота? Просто обычно это обратно коррелируемые величины.

[Nick_K 0]

59 minutes ago, des00 said:

больше одного проекта и(или) одного разработчика в коллективе

У меня сейчас в команде 3 разработчика и порядка 3 проектов - спокойно обходимся каждый своей машиной. Вот если был бы проект под человек 5-6, тогда согласен с утверждением. Но явно не 2-3. Опять же всё зависит от целевого кристалла - Малютки типа MAX10 и Artix-7 мжно девелопить и локатьно, а уже последние Циклоны и Виртексы нужна мощность посолиднее.

18 minutes ago, malinka said:

Также вопрос - при разработке и симуляции - важнее число ядер процессора или тактовая частота?

Не знаю как у Альтер и при симуляции в Моделсиме, но для Xilinx частота при сборке проекта Синтез-Имплементация играет решающее значение и многопоточность там поддерживается очень слабо. С другой стороны если идёт подбор стратегий из нескольких синтезов и имплементаций к ним - тогда можно сделать многопоточно и даже на разных машинах (интерфейс поддерживает функционал). Но там также играет роль частота.

[warrior-2001 0]

50 минут назад, malinka сказал:

Ну в серверах сейчас и так все ставят Xeon, другое дело насколько мощные нужны ресурсы для сборки, ну чтобы понимать по числу ядер.
Также вопрос - при разработке и симуляции - важнее число ядер процессора или тактовая частота? Просто обычно это обратно коррелируемые величины.

Под каждое виртуальное рабочее место целесообразно закладывать 64/128 Гбайт ОЗУ, 500 Гбайт ПЗУ и один физический процессор с максимальной частотой.

А вообще у виртуальных рабочих станций в облаке слабая окупаемость, как мне видится. Ибо не более 1/3 предприятий в нашей стране смогут вообще что-то выложить куда-то без ведома ВП! А из оставшихся большая часть может себе позволить необходимые вычислительные ресурсы в своём парке.

Так что просчитать экономическую составляющую тут надобно очень и очень тщательно. А по технике - выбор кит-модулей, САПР и набора IP ядер будет подниматься периодически, но тут наверное многие вендоры пойдут на встречу при условии достаточного количества пользователей ресурсом.

[yes 0]

для прототипирования такого добра полно. но предположу, что цены там немилосердные (когда-то давно до всей этой тотальной облачности Каденс предлагал свои паладиумы в удаленный доступ и что-то там было с ценой ну очень неслабо)

если для какого-то майнинга или еще чего-то, где вентиль/час будет стоить копейки - то наверно интересно, но опять же вопрос рентабильности...

https://www.xilinx.com/products/design-tools/acceleration-zone/aws.html

https://www.cadence.com/en_US/home/solutions/cadence-cloud/palladium-cloud.html

если кто знает современные цены - было бы интересно

[RobFPGA 1]

Приветствую!

2 hours ago, warrior-2001 said:

А вообще у виртуальных рабочих станций в облаке слабая окупаемость, как мне видится. Ибо не более 1/3 предприятий в нашей стране смогут вообще что-то выложить куда-то без ведома ВП! А из оставшихся большая часть может себе позволить необходимые вычислительные ресурсы в своём парке.

Вопрос скорее стоит не в железе,  а в экономии на лицензиях на софт -  покупать кучу дорогих лицензий на каждое рабочее место бывает не выгодно если  этот софт реально нужен всего несколько дней в месяц.  

Удачи! Rob.

[Burenkov 0]

Селектел запускал сервер с fpga. Не знаю чем дело закончилось, пошло или нет.

https://selectel.ru/lab/fpga/

[malinka 0]

9 minutes ago, Burenkov said:

Селектел запускал сервер с fpga. Не знаю чем дело закончилось, пошло или нет.

https://selectel.ru/lab/fpga/

Там были достаточно редкие платы и они у них поэтому не зашли.

[yes 0]

59 minutes ago, RobFPGA said:

Приветствую!

Вопрос скорее стоит не в железе,  а в экономии на лицензиях на софт -  покупать кучу дорогих лицензий на каждое рабочее место бывает не выгодно если  этот софт реально нужен всего несколько дней в месяц.  

Удачи! Rob.

FPGA вроде бы не дорого (предполагаю, что за IP платить придется отдельно - независимо клауд/макклауд), если не ошибаюсь - вивадо/квартус пару тысяч, а остальные и того меньше в год

а для АЗИК тулзов вендоры предлагают посуточные лицензии - по крайней мере Cadence

[MrGalaxy 0]

Я бы от симуляции на мощной машине не отказался бы, ибо у меня один из проектов несколько часов симулируется. 

Но тут возникают вопросы конфиденциальности и доступа в Интернет с раб. места.

И сколько это будет стоить.

[Flood 0]

В 14.01.2020 в 10:02, malinka сказал:

Собственно небольшая голосовалка и обсуждение - есть ли смысл в таком решении как FPGA в облаке. Поскольку GPU уже предлагают давно, а вот FPGA ну кроме Amazon и IBM с их немаленькими ценами - больше нигде и нету. 

А вы хотите сделать дешевле, чем у Амазон? Это вообще возможно? Предполагаю, Амазону их первые партии FPGA плат доставались если не бесплатно, то с такими скидками, каких никому рангом поменьше никогда не получить.

Опять-таки, я не знаю какие именно применения есть у облачных FPGA карт, но наверняка это какие-то ускоренные вычисления, тесно связанные с прочими облачными сервисами - т.е. резиново масштабируемым хранением данных и резиновым же хостингом, а также массой много лет оттачиваемого софта для управления всем этим.

 

Самый простой пример - порнхаб видеохостинг стримингового сервиса. Куда тысячи пользователей загружают самое разнообразное видео, а миллионы - смотрят его на самых разнообразных платформах. Такому клиенту за его деньги Амазон даст:

- хранилище любого нужного размера;

- хостинг любого масштаба - столько, сколько нужно и только тогда, когда нужно;

- ноды с FPGA-ускорителями с готовыми приложениями для транскодинга видео сразу в десяток популярных разрешений - опять-таки, столько, сколько нужно и только тогда, когда нужно.

 

А вот кому нужен удаленный доступ к компу со ставшей невыгодной для майнинга FPGA-картой - с ходу сложно предположить. Да и два подключенных в никуда QSFP28 вряд-ли чем помогут.

[Flood 0]

Что-то затихла дискуссия... А жаль, направление пока мало понятное, но интересное.

Я вот не вижу задач, особенно без развитого окружения, но мб кто-то видит.

[vitus_strom 0]

собственно уже писал по заявлению амазонов у них можно подключать различные потоки на вход из их библиотек

Что у них за библиотеки я не смотрел и подключать не пробовал