destroit 0 Posted January 16, 2020 · Report post 11 часов назад, Flood сказал: Хотелось бы законченное решение, без сантиметровых щелей, с охлаждением, контролем термопрофиля и может даже каким-то лифтом для платы. Фритюрницу берём в качестве донора : ванна НЕРЖ + нагреватель . Прикладываем руки, подглядываем конструкцию : Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
a123-flex 0 Posted January 16, 2020 · Report post В 13.01.2020 в 23:55, mplata сказал: Из духового шкафа получается неплохая печь (в институте собирали), но нужно добавить (заменить) тэны, на более мощные для быстрого нагрева в зоне оплавления. И очень интересно установить второй термодатчик на поверхности платы (как в ersa pl550), получив почти идеальный профиль, для лабораторных целей идеальный вариант. Главное духовка должна быть с конвекцией (принудительная), тогда и равномерность нагрева будет очень хорошей. Неравномерность там достаточно большая. Я намерял имхо 20 или 30С на тестовом образце. И вовсе не факт, что этот образец был САМЫМ неудачным. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Flood 0 Posted January 16, 2020 · Report post 13 часов назад, aaarrr сказал: В таком процессе нет ничего невозможного. А вот так же - на коленке - нанести на плату пасту и установить руками корпус даже с шагом 0.65 просто не выйдет. То есть 0,35мм можно, а 0,65мм - не выйдет? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
vguard 0 Posted January 16, 2020 · Report post Если про BGA речь, то какой смысл с пастой связываться то? На плате таких чипов несколько штук. После установки всего остального на пасту, намазать флюсом, установить BGA чипы и в печку. Нет проблем. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
MementoMori 0 Posted January 16, 2020 · Report post Вот здесь человек делал печку из духовки. Даже выкладывал картинку с термопрофилем. Правда он выкинул ТЭНы и поставил ИК лампы. Можете поинтересоваться, как оно вышло на практике. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
destroit 0 Posted January 16, 2020 · Report post Только что, vguard сказал: намазать флюсом, установить BGA чипы и в печку. Нет проблем. Нет "проблем" исключительно с ремонтом телефонов, т.к. телефон в ремонте изначально = труп . С производством эл.техники проблема другая ...вернут всё-в-зад, и попадёте на "бабки" . В случае с опытными образцами имеет место спор за не работающий прототип между монтажником VS инженером . Типа : почему не работает ? А нефиг было в "тостере" БЖА лудить ...и крыть в ответ = не-чем . Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
vguard 0 Posted January 16, 2020 (edited) · Report post Все равно не понимаю почему вариант с нанесением принтером пасты под BGA чипы будет лучше, чем использовать чипы с накатанными шариками? Мне кажется на выходе результат будет либо одинаковым, либо с принтером хуже, потому как шарики практически все идеальные с почти равным кол-вом олова, а принтеру, предполагаю, еще нужно постараться так сделать (уточню что я с принтером не работал может и ошибаюсь). Допустим паяем в супер современной брендовой печи. MementoMori спасибо Edited January 16, 2020 by vguard Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
aaarrr 0 Posted January 16, 2020 · Report post 8 minutes ago, vguard said: Все равно не понимаю почему вариант с нанесением принтером пасты под BGA чипы будет лучше, чем использовать чипы с накатанными шариками? Потому что BGA без "накатанных шариков" в природе не бывает. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
vguard 0 Posted January 16, 2020 · Report post Так, а просветите еще пожалуйста, получается принтер наносит на контактную площадку BGA малое (относительно самого шара) кол-во пасты, и если бы принтер наносил только флюс результат бы был одинаковым? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
aaarrr 0 Posted January 16, 2020 · Report post 4 minutes ago, vguard said: получается принтер наносит на контактную площадку BGA малое (относительно самого шара) кол-во пасты, и если бы принтер наносил только флюс результат бы был одинаковым? Да, наносит относительно малое количество пасты. Но я бы не стал утверждать, что пайка на флюс и пайка на пасту дадут одинаковый результат. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Flood 0 Posted January 16, 2020 · Report post 1 час назад, vguard сказал: Так, а просветите еще пожалуйста, получается принтер наносит на контактную площадку BGA малое (относительно самого шара) кол-во пасты, и если бы принтер наносил только флюс результат бы был одинаковым? При производстве (монтаже) на все контактные площадки платы наносится паста - что на резисторы, что на пады БГА. Затем расставляются компоненты и сторона запаивается в печи целиком. Делать какие-то исключения для БГА (например, наносить не пасту, а флюс) было бы крайне не технологично. К тому же качество пайки на пасту будет выше, т.к. паста это флюс + припой, против просто флюса. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
vguard 0 Posted January 16, 2020 · Report post То что технологичнее наносить всюду одну пасту, а не отдельно пасту и флюс это понятно. А вот это Quote К тому же качество пайки на пасту будет выше, т.к. паста это флюс + припой, против просто флюса. не убедило. Потому что в шарике уже есть припой и ровно столько сколько нужно. С другой стороны флюс очистит контактную площадку от окислов, будь он в составе пасты или отдельно, думаю разницы нет. Но готов поверить Вашему опыту. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
ZZmey 0 Posted January 17, 2020 · Report post 13 часов назад, vguard сказал: в шарике уже есть припой и ровно столько сколько нужно Кому и для чего нужно? Вы считаете, что производитель компонента закладывает в шарик ровно то количество припоя, которое необходимо для качественной пайки? Шарик припоя в данном случае - вывод компонента. И то, что он в процессе пайки расплавляется не значит, что его объема достаточно для качественной пайки. Опять таки, как будете подбирать флюс конкретно для BGA? Флюс в пасте и флюс BGA должны отработать одновременно, иначе либо тот, либо другой свою функцию не выполнит. Технологически как флюс и пасту отдельно наносить собираетесь? По этому утверждение, что 13 часов назад, vguard сказал: будь он в составе пасты или отдельно, думаю разницы нет не верное в корне. BGA паяют только на флюс при ремонте, когда невозможно нанести пасту на контактные площадки платы. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
vguard 0 Posted January 17, 2020 · Report post Я думаю должен быть какой-то объективный метод контроля качества пайки BGA, может быть рентген? То есть, спаяли на пасту, посмотрели качество, спаяли на флюс, сравнили качество. Вы пробовали сравнивать и качество реально получилось разным? Иначе эти рассуждения выглядят как сугубо теоретическими. При всем уважении к Вашему опыту. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
ZZmey 0 Posted January 17, 2020 · Report post 1 час назад, vguard сказал: При всем уважении к Вашему опыту. Это не только и не столько мой опыт, сколько опыт всех серийных сборочных производств в частности и SMT технологии в целом. Вы можете паять как Вам нравится не взирая ни на какой/чей опыт. Уговаривать желания нет. Каждому свои грабли. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites