[DEM_ALEX 0]

Доброго дня

Коллеги, прошу помощи по такому вопросу. Есть ли какие-либо современные альтернативы материалов, защищающих платы в устройствах? Есть изделие, в котором есть несколько типов плат - ВЧ (2-4 ГГц мощности до 100 мВт) и платы питания. Общий корпус герметичный. В ранних изделиях все платы покрывали лаком, а ВЧ делали в своих герметичных корпусах. Сейчас не получается сделать ВЧ в отдельном корпусе со своей герметизацией, поэтому эти платы расположены в основном корпусе в экранированных отсеках. Очень не хочется использовать лак по технологическим соображениям. Есть ли какие альтернативы ему? Можно ли использовать один и тот же материал и для ВЧ и для плат питания? Температурный диапазон -40 /+50. Поиском смотрел по форуму, но может есть уже еще что-то современное.

[MegaVolt 12]

2 минуты назад, DEM_ALEX сказал:

Можно ли использовать один и тот же материал и для ВЧ и для плат питания? Температурный диапазон -40 /+50. Поиском смотрел по форуму, но может есть уже еще что-то современное.

Не очень понятен вопрос. Само собой любая плата подходящая под ВЧ автоматом подойдёт и для питания. Особенно учитывая малые мощности.

А по поводу покрытий и прочего вы бы требования огласили от чего защищаться то нужно? На какой температуре.

[DEM_ALEX 0]

Не смотря на герметичный корпус всего устройства, думаю, что при перепадах температуры может выпадать конденсат, в том числе и на платах устройства. Как я понимаю для таких случаев платы покрывают лаком чтобы защитить их от конденсата. Вот я и хочу найти альтернативу лаку. Температурный диапазон от -40 до +50. 

[ikm 0]

Вы сами себе противоречите. Раньше у вас были ВЧ в отдельных герметичных корпусах, но потом вы пишите, что это не защищает от конденсата (что верно). То есть у вас раньше не было никакой защиты, то чего сейчас то суетиться? 

А по поводу покрытия СВЧ плат, сигнал распространяется в слое между печатным проводником и подложкой печатной платы, и что находится с другой стороны на него влияет "не сильно", при разумных толщинах защитных покрытий (0,1 мм).

[Sokrat 4]

4 минуты назад, ikm сказал:

были ВЧ в отдельных герметичных корпусах, но потом вы пишите, что это не защищает от конденсата (что верно)

Что неверно. Из герметичных корпусов на ВЧ откачивается воздух (которых содержит воду, и которая даёт конденсат) и закачивается инертный газ (у нас это аргон), который не взаимодействует с окружающими материалами. Поэтому конденсата (в правильно организованных с конструкторской точки зрения корпусах) быть не может!!! 

9 минут назад, ikm сказал:

А по поводу покрытия СВЧ плат, сигнал распространяется в слое между печатным проводником и подложкой печатной платы, и что находится с другой стороны на него влияет "не сильно", при разумных толщинах защитных покрытий (0,1 мм).

Ну-ну. Попробуйте спроектировать узкополосный фильтр (с полосой, скажем, мегагерц 10-20) на элементах с распределёнными параметрами на частотах хотя бы от 2 Ггц. Сделайте этих фильтров хотя бы штук 10. Измерьте параметры, а потом покройте лаком. Сильно удивитесь полученным результатам. Проверено на практике...

[yurik82 12]

21 минуту назад, Sokrat сказал:

Сильно удивитесь полученным результатам.

вероятно утверждение касалось только линий на двухслойных платах между одиночным проводником и бесконечной землей.

для многопроводных линий (например симметричная двухпроводная и везде где нужна связь между проводниками) диэлектрики над проводником имеют такое же влияние как и под ним

[ikm 0]

9 минут назад, Sokrat сказал:

Что неверно

А вы ТС, что так уверенно утверждаете за него, где какая герметизация? И не откачивается, а потом заказчиватеся, а вытесняется более тяжелым (продувка), чтобы не было разности давлений. 

14 минут назад, Sokrat сказал:

с полосой, скажем, мегагерц 10-20

Если уж заявляете себя как спеца в этой области, то хоть укажите по какому уровню эта полоса и какая крутизна спада? Или по дефолту -3дБ, и нафиг такой фильтр нужен, или -40дБ, но это отдельная история, и без лака сделать. А от лака сдвинется частотка, ну так на это можно поправку сделать. 

 

28 минут назад, Sokrat сказал:

Проверено на практике...

хотя если брать мебельный для табуреток и кисточкой, то да это непредсказуемо.

5 минут назад, yurik82 сказал:

для многопроводных линий

да, компланарные линии я не рассматривал на этих частотах размеры большие и повторяемость у производителя плавает. Тут да, я не уточнил.

 

А чтобы не флудить применял это покрытие EGC-1700, но заказывал вместе с автоматическим монтажом. 

 

[Pengozoid 0]

1 час назад, DEM_ALEX сказал:

Очень не хочется использовать лак по технологическим соображениям. Есть ли какие альтернативы ему? Можно ли использовать один и тот же материал и для ВЧ и для плат питания? Температурный диапазон -40 /+50. Поиском смотрел по форуму, но может есть уже еще что-то современное.

Парилен. Толщина осаждения и электрические свойства довольно стабильные. Только вот вопрос технологичности встает тоже. 

[Sokrat 4]

53 минуты назад, ikm сказал:

И не откачивается, а потом заказчиватеся, а вытесняется более тяжелым (продувка), чтобы не было разности давлений

Н-дааа. Всё делается именно так, как указал Вам я. Что у Вас там за продувка, мне не известно.

55 минут назад, ikm сказал:

и нафиг такой фильтр нужен

Если Вы не знаете для чего нужны узкополосные фильтры, тогда да и такой

56 минут назад, ikm сказал:

хотя если брать мебельный для табуреток и кисточкой, то да это непредсказуемо.

тоже сойдёт.

57 минут назад, ikm сказал:

Если уж заявляете себя как спеца в этой области

Вы тоже заявляете, а пишете дичь какую-то

[MW_Юрий 0]

5 hours ago, DEM_ALEX said:

Доброго дня

Коллеги, прошу помощи по такому вопросу. Есть ли какие-либо современные альтернативы материалов, защищающих платы в устройствах? Есть изделие, в котором есть несколько типов плат - ВЧ (2-4 ГГц мощности до 100 мВт) и платы питания. Общий корпус герметичный. В ранних изделиях все платы покрывали лаком, а ВЧ делали в своих герметичных корпусах. Сейчас не получается сделать ВЧ в отдельном корпусе со своей герметизацией, поэтому эти платы расположены в основном корпусе в экранированных отсеках. Очень не хочется использовать лак по технологическим соображениям. Есть ли какие альтернативы ему? Можно ли использовать один и тот же материал и для ВЧ и для плат питания? Температурный диапазон -40 /+50. Поиском смотрел по форуму, но может есть уже еще что-то современное.

Берете эпоксидный фоторезист (то что в РСВ называют защитной маской) и замазываете все что под руку попадется, там еще УФ засветка и получаете суперзащиту. Советские долб -бы в фгупах мажут советским лаком, который элементарно стирается любым растворителем, ну и ничего не герметизирует, зато все по ГОСТ. Я мажу на частотах до 24ГГц и ничего не расстраивается. Толщину надо конечно удержать порядка 10 мкм. Немого почитайте о технологии таких покрытий. Более того у меня есть рсв где так называемый  слой Top наносится защитной маской, а затем по тонкопленочной технологии на нее наносится еще сверху проводящий слой с топологией. и так делал до 3-х слоев. Никакого брака и проколов, все прекрасно работает уже лет 20. Пытался применять полиимид, вот на нем сплошные кз получил.

[HardEgor 30]

3 часа назад, Pengozoid сказал:

Парилен. Толщина осаждения и электрические свойства довольно стабильные. Только вот вопрос технологичности встает тоже. 

Тонкие плёнки то же не очень - оседающая влага начинает влиять. А толстым парилен не сделаешь.

Поэтому либо лить подходящий герметик(типа силикона) толстым слоем(чтобы гарантировать параметры объема), либо как было  - герметичный объем с инертным газом.

Вон "главный специалист "@MW_Юрий вообще предлагает замазывать объем фоторезистом, правда от температуры он потрескается, но это уже второй вопрос :)

[ikm 0]

23 минуты назад, HardEgor сказал:

Тонкие плёнки то же не очень - оседающая влага начинает влиять

Влагу можно и подсушить предварительно, если не "батарейное питание"

[HardEgor 30]

Только что, ikm сказал:

Влагу можно и подсушить предварительно, если не "батарейное питание"

Если точка росы позволит, а то слишком сильно подсушивать придётся.  :)

В любом случае на каком-то расстоянии от СВЧ-структур на плате надо иметь объём с постоянными и контролируемыми параметрами, а не так что "о, параметры поплыли - поддайка тепла чтобы подсушить".

[MW_Юрий 0]

37 minutes ago, HardEgor said:

 

Вон "главный специалист "@MW_Юрий вообще предлагает замазывать объем фоторезистом, правда от температуры он потрескается, но это уже второй вопрос :)

Вы когда нибудь видели потресканные защитные маски? Исключительная герметичность проверена напылением токопленочным напылением, а там атомарные размеры металла.

[HardEgor 30]

19 минут назад, MW_Юрий сказал:

Вы когда нибудь видели потресканные защитные маски? Исключительная герметичность проверена напылением токопленочным напылением, а там атомарные размеры металла.

Ваше слово "замазывать" не очень кореллирует с атомарными размерами металла, оно как-то ближе к размерам "в полпальца толщиной".

Защитные маски, в приложении к печатным платам, вообще никак не гарантируют влагозащиту.

А большая толщина фоторезиста, если нет наполнителя, трескается гарантированно.

И кстати, в военке давно используется какая-то эпоскидная фигня, которая в несколько слоев создает нормальный объем. Я уже про это писал про это. Но не фоторезист :)