Jump to content

    

Recommended Posts

1 час назад, andrei_moiseev сказал:

Я получал на макете звукового радара точность 0,2 мм, расстояние более 1 м.

Т.е. получили точность 0,02%. Феноменально! Объясните, как Вы победили законы физики!? Ведь квадрат скорости звуковой волны пропорционален температуре: V=20,06*sqrt(T). Исходя из Вашей точности Вы обеспечили термостатирование с точностью до 9 знака, т.е. "нано": dT=(0,0002)/280/20,06^2=~1,78*10^-9 в Кельвинах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Eddy_Em сказал:

Откуда такая формула?

Из V=20,06*sqrt(T), которая вытекает из Лапласа, константа 20,06 - показатель адиабаты газа, универсальная газовая постоянная, молярная масса. Собственно, Вы её и написали V²=k²T

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/26/2019 at 1:07 PM, kolegaev said:

...Объект твердое, неподвижное тело ( в физическом понимании).  Максимальное измеряемое расстояние 1 метр, минимальное- 0,1 метра, точность измерений +1мм,-1мм... 

На объект можно нанести какой-либо контрастный рисунок, или штрих код, например?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Serhiy_UA сказал:

можно нанести какой-либо контрастный рисунок, или штрих код, например?

Давайте, сразу, контрастную сетку в 1мм нанесем и камерой будем считывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, bzx said:

Давайте, сразу, контрастную сетку в 1мм нанесем и камерой будем считывать?

Тогда световое пятно на объект, а по площади заполнения его отображения в кадре камеры рассчитывать расстояние. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, bzx сказал:

Т.е. получили точность 0,02%. Феноменально! Объясните, как Вы победили законы физики!? Ведь квадрат скорости звуковой волны пропорционален температуре: V=20,06*sqrt(T). Исходя из Вашей точности Вы обеспечили термостатирование с точностью до 9 знака, т.е. "нано": dT=(0,0002)/280/20,06^2=~1,78*10^-9 в Кельвинах.

Где-то вы упростили, у меня при При 20 гр. Ц. получилось dT = 6,8*10^-7 К

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, HardEgor сказал:

у меня при При 20 гр. Ц.

Считать надо не при T=20гр. А надо ответить на вопрос, какая будет dT, т.е. на сколько надо стабилизировать температуру при заданной точности "0,2 мм, расстояние более 1 м.". Причем это на всей длине распространения волны.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, bzx сказал:

Считать надо не при T=20гр. А надо ответить на вопрос, какая будет dT, т.е. на сколько надо стабилизировать температуру при заданной точности "0,2 мм, расстояние более 1 м.". Причем это на всей длине распространения волны.

Я сам неправильно считал :

Мне тут наука подкинула правильную формулу dТ/Т = 2*dL/L (кельвины и метры) и даже вывод написала через скорость звука.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bzx сказал:

Т.е. получили точность 0,02%. Феноменально! Объясните, как Вы победили законы физики!? Ведь квадрат скорости звуковой волны пропорционален температуре: V=20,06*sqrt(T). Исходя из Вашей точности Вы обеспечили термостатирование с точностью до 9 знака, т.е. "нано": dT=(0,0002)/280/20,06^2=~1,78*10^-9 в Кельвинах.

 

Где то в ваших рассуждения неточность..
Считаем иначе:
https://www.calc.ru/skorost-zvuka.html -берем скорость звука отсюда
20гр - 343,216м/с, расстояние 2м пройдет за время 5,817мс,
21гр - 343,801м/с, расстояние 2м пройдет за время 5,827мс,
те разница 10мкс, за это время звук пройдет расстояние 3,4мм,
поэтому если мы будем измерять температуру с точностью 0,1гр погрешность составит 0,34мм

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, bzx said:

Собственно, Вы её и написали V²=k²T

Так у вас дальше неправильно же!

Правильно: dT=4Vdx/k²=4·347·0.0002/20.06²=0.0007K. ☺

dx=k²dT/(4V), при стабилизации температуры на уровне 0.5°C получаем dx=14.5см. Слишком много на мой взгляд. Вы уверены, что формула именно такая?

Блин, пересчитал из википедии: k=sqrt(7R/5/M)=20.029… Фигня какая-то в наших вычислениях.

Edited by Eddy_Em

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, HardEgor сказал:

Я сам неправильно считал :

Мне тут наука подкинула правильную формулу dТ/Т = 2*dL/L (кельвины и метры) и даже вывод написала через скорость звука.

Эта правильная формула дает на один градус ошибку в одну шестисотую длины, что на метр длины дает (немного грубо...) два миллиметра ошибки... Сотая градуса - 0.02 мм.

Посмотрела вверх - десятая градуса дает погрешность 0.2 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, если покумекать, dx/x порядка dv/v → dx/x будет в районе (20/345)²dT, т.е. примерно 0.003dT. Или 0.3dT%. И на dT=0.1 даст 0.03%… Примерно как и вышло у andrei_moiseev

А, я там двойку потерял: dx/x=2dV/V. Получаем 0.006dT. Если перейти к н.у. и погрешность T вычислять тоже относительную (как и надо), то получим: dx/x=0.006*300dT/T=1.8dT/T.

Вот где собака и порылась — откуда "наука подкинула" формулу dx/x=2dT/T.

Edited by Eddy_Em

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Eddy_Em сказал:

В общем, если покумекать, dx/x порядка dv/v → dx/x будет в районе (20/345)²dT, т.е. примерно 0.003dT. Или 0.3dT%. И на dT=0.1 даст 0.03%… Примерно как и вышло у andrei_moiseev

А, я там двойку потерял: dx/x=2dV/V. Получаем 0.006dT. Если перейти к н.у. и погрешность T вычислять тоже относительную (как и надо), то получим: dx/x=0.006*300dT/T=1.8dT/T.

Вот где собака и порылась — откуда "наука подкинула" формулу dx/x=2dT/T.

Наука проще получается. Длина = скорость*время.

Скорость пропорциональна корню из температуры. Подставляем, логарифмируем, берем производную, получаем правильную формулу с двойкой... в другом месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, bzx сказал:

как Вы победили законы физики!?

Дифференциальным датчиком, очевидно:

t1 = k · x

t2 = k · (x + ref)

x = ref · t1 / (t2 – t1)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this