Jump to content

    

Как синтезировать схемы и обеспечивать их устойчивость

1 час назад, vervs сказал:

Вы приводили ссылку на отрывок семинара Unitrode есть ли полное собрание?

Первая же ссылка в гугле (ну и сам wim ранее сотни раз её указывал =) ):

https://www.smps.us/Unitrode.html

https://www.smps.us/Unitrode2.html

1 час назад, vervs сказал:

PS программист LT Spice говорил, что он не признает частотный анализ устойчивости ИБП 

Да, он специально подобрал такие примеры, где анализ боде дал некорректный результат, но это лишь значит, что надо не бездумно подходить к анализу устойчивости. Для уверенности, можно годограф Найквиста построить

Edited by Орлёнок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, думал найти семинары каждый отдельной книгой, куча pdf не очень удобно

 

2 hours ago, Орлёнок said:

можно годограф Найквиста построить

 

На семинаре это ему и было предложено в первую очередь, он как-то остался при своем..

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Орлёнок сказал:

он специально подобрал такие примеры

При малосигнальном частотном анализе симулятор любую схему считает нелинейной и осуществляет ее линеаризацию. Вот как раз с этим у LTSpice проблемы. Автор либо не захотел, либо не смог сделать правильную линеаризацию. Поэтому частотный анализ нелинейных схем в LTSpice иногда дает качественно неверные результаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, haker_fox сказал:

ТАУ - это как математика - не привязана не к чему

Даже в первом приближении конденсаторы и катушки индуктивности содержат эквивалентные последовательные сопротивления, влияющие на частотные характеристики. Кроме того они еще и зависят от частоты. Емкость керамических конденсаторов зависит от напряжения. И еще куча факторов. В итоге даже для простейших схем невозможно получить передаточные характеристики в аналитической форме. Остаются численные методы со своими ограничениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, wim said:

В итоге даже для простейших схем невозможно получить передаточные характеристики в аналитической форме.

Я вас понимаю, но остаётся вопрос: с какой же целью их приводят и приводят в многочисленных учебниках, справочниках и application notes? Только для того, что бы показать общие принципы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вам предлагаю начать с малого. Берете красного Титце с Шенком и Картера с Манчини и пробуете разобраться с частотной компенсацией обычных усилителей на ОУ. Возможно, стоит почитать того же Джонса. Ну и у ХХ об этом есть, правда, совсем немножко. А потом будет видно. А то вы сразу пытаетесь съесть целого слона. А это невозможно - слонов едят маленькими кусочками, это даже птички знают :acute:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, kovigor said:

Берете красного Титце с Шенком

Какая-то старая редакция? Дома у меня есть двухмтомник тоже красного цвета, но современная редакция. И Картер с Манчини тоже есть в печатном виде... только у меня щущение от этой книги, что она какая-то "попсовая"... т.е. как буд-то недосказанная, или слишком урощенная, не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, именно двухтомник, новый.

Картер - вполне приличная книжка. По крайней мере, там вашему вопросу посвящены целые главы, в в том же ХХ - всего пара страничек. Можете, конечно, читать монографии для ученых, если вам уровень позволяет. Почему бы и нет ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, haker_fox сказал:

с какой же целью

Ну, разные цели бывают деньжат по-легкому срубить. Вот Вы попробовали по учебникам - получилось как-то не очень. Возникли вопросы - значит, какая-то польза от учебников все-таки есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, haker_fox said:

 Только для того, что бы показать общие принципы?

Еще посмотрите на Гололобов В.Н. "СХЕМОТЕХНИКА с программой  Multisim для любознательных."-СПб,.Наука и Техника, 2019.-272 с. Особенно вторую половину этой книги, там немного и про стабильность с ТАУ. Сейчас Multisim бесплатен и доступен, так что с ним можно быстро поднатореть в аналоговой схемотехнике.

 

Также обратите внимание на книгу Гаврилов С.А. "Искусство схемотехники. Просто о сложном."-СПб,.Наука и Техника, 2011.-352 с.

 

И если еще захочется, Шустов М.А. "Цифровая схемотехника. Практика применения"-СПб,.Наука и Техника, 2018.-432 с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/26/2019 at 8:57 AM, haker_fox said:

журналы "Радио" за советский период,

Нужно сделать поправку на то что раньше элементная база была более скудной и характеристики элементов на много хуже. Вот у меня есть древняя книжка про операционные усилители: какое тогда всё было кривое, сколько всего нужно было учитывать и компенсировать ! Сейчас всё учтено и скомпенсировано внутри микросхемы, и я получаю для работы элемент, который в определённом диапазоне ведёт себя как идеальных. Листание древних схем может привести к карьерной и личностной деградации: думаешь, "вот какой я теперь умный, какие тонкости знаю", а техника тем временем вперёд ушла.



Книги гдё сразу всё и понятно написано-не существует. Наверно потому что аналоговая техника требует понимания на интуитивном уровне, а это обеспечивает только опыт.



Советую экспериментировать в Мультисиме. Получите тот же опыт и удовольствие с меньшими затратами времени. И даже лучше и глубже разберётесь, потому что будете быстрее и проще получать и изучать результаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, kovigor said:

Картер - вполне приличная книжка.

Хорошо, я погляжу эти главы ещё раз. В силу некоторых причин предпочитаю более старые книги: Достал, Фолкенбери, Пэйтон и т.п. Хотя там, наоборот, иногда заумностей много. В общем нужен некий мой баланс)

4 hours ago, wim said:

польза от учебников все-таки есть.

Естественно!

3 hours ago, Serhiy_UA said:

Еще посмотрите на Гололобов В.Н. "СХЕМОТЕХНИКА с программой  Multisim для любознательных."

Новым для себя книгам особенно рад! А вот упоминание мультисима напоминает то чувство, когда вместо сладкой конфеты взяли лимон))) Ну это так)

3 hours ago, Serhiy_UA said:

Также обратите внимание на книгу

Спасибо, все остальные книги посмотрю обязтельно!

3 hours ago, MiklPolikov said:

Советую экспериментировать в Мультисиме.

Так и делаю, только испоьзую Micro-CAP, можно LT Spice, чуть раньше использовал оркадовский pspice. Это непринципиально. Но мультисим не нравится интерфейсом)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще могу посоветовать реальные опыты на реальном макете - этого ничем не заменишь, никаким симулятором ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now