Jump to content

    
Rygor

мощный DC-DC с гальванической развязкой

Recommended Posts

42 минуты назад, крупный радиолюбитель сказал:

Получается, что я имею дело с реактором, а никак не с трансформатором?

Нет, конечно, потому что основной энергетический процесс связан с передачей, а не с накоплением энергии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Егоров said:

Трансформатор и многообмоточный дроссель резонансного контура  - разные компоненты. Принципиально разные.

Разумеется. Но ничто не мешает их совмещать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бестолку взрослых людей переучивать, замечу только что понятие идеальный трансформатор соответствует условию 

М=sqrt(L1*L2), где L1, L2 индуктивности первичной и вторичной обмотки, а М их взаимоиндукция.

Если обмотки идентичны, то очевидно, что условие выливается в выражение  М=sqrt(L1*L1) =L1

и вот в точности такое же выражение соответствует любой отдельной индуктивности, дросселю, для него всегда выполняется условие М=L1 поскольку иных обмоток просто нет.

В нашей Природе не существует отдельных специальных законов одних для для трансформаторов, а  других для дросселей, индуктивностей  все исключительно следствие закона электромагнитной индукции Фарадея.

Т.е. в смысле понятия "идеальный трансформатор" дроссель ВСЕГДА идеальный трансформатор, просто со строго определенными граничными параметрами.

Свойство накопления энергии присуще любой индуктивности, опять же в следствии закона Фарадея, будет энергия запасаться или будет передаваться от одной индуктивности другой это исключительно вариации схем их включения.

Теперь обратимся к собственно значению слова трансформатор, т.е. трансформирующий, преобразовывающий. наверно не требуется долго пояснять, что ток одной обмотки создает переменное электромагнитное поле, которое порождает ток в другой обмотке, что постоянное поле не трансформируется тоже всем очевидно. 

Но вот совершенно не очевидно с какой такой подачи появились многообмоточные дроссели которые совсем не трансформаторы, но которые должны иметь взаимоиндуктивность в точности как у трансформатора, чтобы хоть как-то работать. 

В немецком, откуда и пришел дроссель, это ограничитель и в миллионах, если не миллиардах  балластов ЛДС  тоже всю дорогу стояли дроссели и именно в целях ограничения переменного тока через лампу. Ладно еще когда через одну одинокую индуктивность обзывают дросселем, да - похожи, тоже всего 2 конца, но зачем же доводить дело до абсурда? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, _gari сказал:

Бестолку взрослых людей переучивать,...

В нашей Природе не существует отдельных специальных законов одних для для трансформаторов, а  других для дросселей, индуктивностей  все исключительно следствие закона электромагнитной индукции Фарадея.

....Ладно еще когда через одну одинокую индуктивность обзывают дросселем, да - похожи, тоже всего 2 конца, но зачем же доводить дело до абсурда? 

Да, чтобы переучивать неплохо сначала что-то выучить.
 Угу, законы Фарадея они такие... универсальные.
 Сопромат он тоже универсален. Есть гвоздь и есть болт, они одним законам подчиняются. Иногда их умельцы совмещают в шурупе - хочешь закручивай, хочешь молотком забивай... На форумах доказывают.
Да, до абсурда доводить можно все, но действительно не стоит.
 Дроссель, отдельная индуктивность  и трансформатор - принципиально разные устройства, хотя да, законы электромагнитного поля у них общие.
 Дроссель используют в том или ином виде для накопления энергии, трансформатор для ее преобразования и непосредственной передачи из одной цепи в другую.
 Такой параметр как индуктивность для дросселя имеет первостепенное значение, для трансформатора не так критично. Увеличение индуктивности обмоток в 2-3 раза для его работы практически незаметно. Трансформатор, рассчитанный по току намагничивания под 220 В, преспокойно будет работать и на 127 В. А вот балластом для  ЛДС такой номер не пройдет. Дроссель должен иметь определенную и стабильную индуктивность.
 Собрание  отклоняется от заданной темы.
 Разговор начинался с того, целесообразно ли вводить воздушный зазор в сердечник трансформатора двухтактной схемы. Мнения разделились. Сторонники зазора не смогли объяснить чему и как он помогает.
 Я согласен, что ценою заметного  снижения КПД частично может компенсировать неудачную работу схемы управления, асимметрию полуволн. Что еще?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Егоров said:

 Что еще?

Ещё эти гири пилят для снижения станочной намагниченности сердечника. Например, в сварочниках  по топологии "косой мост" зазор в трансформаторе применяют именно с такой целью. При сравнительно невысокой частоте перемагничивания и при хороших условиях охлаждения трансформатора, "беззазорный" размах Bs-Br получается неоправданно малым. Согласен с коллегой wim, что есть проблема при старте, связанная с разгоном дельта В от статического значения. Но при наличии поциклового токоограничения эта проблема вообще не проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Егоров said:

Такой параметр как индуктивность для дросселя имеет первостепенное значение, для трансформатора не так критично. 

Тогда бы хоть пояснили зачем трансформатору вообще эта самая индуктивность сдалась, что она там вообще делает с т.з. физики? может все это вражеские происки и давно пора делать трансформаторы без индуктивности, а мы все на месте топчемся.  

Edited by _gari

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как еще объяснить принципиальную разницу? 
 Дроссель это в механике пружина. Запасает энергию при сжатии и возвращает при распрямлении.  Понятно, что для конкретной задачи она должна иметь определенную и стабильную жесткость.
Трансформатор - рычаг в механике. Соотношение плеч дает коэффициент трансформации. Именно соотношение, а не длина плеч. Соотношение витков, а не их общее количество.  Если вы подпружините  рычаг, то работать-то он будет, но с дополнительными потерями в пружине. Если не получается тянуть-толкать рычаг с одинаковой силой в разные стороны ( не соблюдается вольт-секундный баланс) , то да, дефект схемы управления отчасти можно устранить пружиной. Но с потерей энергии.
 Да, и трансформатор, и дроссель можно выполнить без сердечника. Суть процессов принципиально не меняется. Сердечник  позволяет уменьшить габариты. 
 Индуктивность в трансформаторе нужна лишь чтобы уменьшить или свести к приемлемой величине ток холостого хода. 
 И не надо  тут всуе поминать фарадеев с максвеллами. Никто их выводы не пытается опровергнуть. Просто нужно понимать как и где их применять.
Если в схеме есть поцикловое ограничение тока, соблюдается вольт-секундный баланс, то дополнительная косметика излишня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.08.2020 в 12:36, Егоров сказал:

Индуктивность в трансформаторе нужна лишь чтобы уменьшить или свести к приемлемой величине ток холостого хода. 

Похоже этот  _gari быстро  разобрался в  сути вопроса. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.