Jump to content

    

ВЧ генератор 900/1800МГц

Recommended Posts

ILIam

Доброго времени суток. 

Встала задача сделать простой генератор излучения на 900 и 1800 МГц. Средняя мощность будет мизерной (время работы порядка 10мкс и частота повторения 1-10Гц), но в импульсе желательно побольше. ГУН использую 4090 Y92 и усилитель 08122B - все взято из старого телефона. Время буду задавать HEF4093 - так мне проще.:) Каждое нужное напряжение будет стабилизироваться линейным стабилизатором. Сразу оговорюсь, что с СВЧ разводкой и разработкой плат знаком только в общих чертах, поэтому и возникли несколько вопросов:

1. Прикрепил плату в pdf и lay- если можно, то укажите что не так с СВЧ частью (уверен, что можно намного лучше сделать :) ).

2. Как правильно организовать вывод на 50омный кабель? Подсоединять и разъединять антенну не нужно, так что можно сразу паять на плату, если так можно. Я сделал просто площадками, но, наверно, так неправильно. 

3. Хотелось бы направить излучение, но из простых антенн - только J-антенну нашел. Может кто подскажет другую? Чтобы была более-менее простой, направленной, не сильно требуемой в настройке (так как нормально настроить без спец. оборудования не получится, а большим КСВ боюсь убить ОУ, если я правильно все понимаю). А также просто согласовывалась с 50омным кабелем. 

4. Зачем у ОУ разводка земли выполнена в виде полоски с переменным сечением? Ведь длинна неоднородности совсем мизерная, по сравнению с длинной волны, так что не понятно.

Заранее спасибо за Ваше внимание. Было бы хорошо, если бы подсказали хорошую литературу по этой тематике, а также помогли с реализацией данной задачи.

08122b.pdf

Gen_v1_0.lay6

Gen_v1_0.pdf

VCO 3V F=1747.5 MHz Y92. QVC961747RT-4090.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

MW_Юрий
On 12/22/2019 at 1:55 AM, ILIam said:

Доброго времени суток. 

Встала задача сделать простой генератор излучения на 900 и 1800 МГц. Средняя мощность будет мизерной (время работы порядка 10мкс и частота повторения 1-10Гц), но в импульсе желательно побольше. ГУН использую 4090 Y92 и усилитель 08122B - все взято из старого телефона. Время буду задавать HEF4093 - так мне проще.:) Каждое нужное напряжение будет стабилизироваться линейным стабилизатором. Сразу оговорюсь, что с СВЧ разводкой и разработкой плат знаком только в общих чертах, поэтому и возникли несколько вопросов:

1. Прикрепил плату в pdf и lay- если можно, то укажите что не так с СВЧ частью (уверен, что можно намного лучше сделать :) ).

2. Как правильно организовать вывод на 50омный кабель? Подсоединять и разъединять антенну не нужно, так что можно сразу паять на плату, если так можно. Я сделал просто площадками, но, наверно, так неправильно. 

3. Хотелось бы направить излучение, но из простых антенн - только J-антенну нашел. Может кто подскажет другую? Чтобы была более-менее простой, направленной, не сильно требуемой в настройке (так как нормально настроить без спец. оборудования не получится, а большим КСВ боюсь убить ОУ, если я правильно все понимаю). А также просто согласовывалась с 50омным кабелем. 

4. Зачем у ОУ разводка земли выполнена в виде полоски с переменным сечением? Ведь длинна неоднородности совсем мизерная, по сравнению с длинной волны, так что не понятно.

Заранее спасибо за Ваше внимание. Было бы хорошо, если бы подсказали хорошую литературу по этой тематике, а также помогли с реализацией данной задачи.

08122b.pdf

Gen_v1_0.lay6

Gen_v1_0.pdf

VCO 3V F=1747.5 MHz Y92. QVC961747RT-4090.pdf

Вряд кому интересно разбираться в Вашем дизайне и что то там править.... Похоже опыт у Вас в дизайне таких вещей нулевый и Вас занесло куда то не туда. Чисто практически могу посоветовать следующее. Ну во первых продаются просто кварцевые осцилляторы на эти частоты. Можно преследуя максимальную простоту и дешевизну самому на одном транзисторе нарисовать ХСО и выделить нужную гармонику. Но это все тоже извращения, а такие вещи ваяются на давно отработанной схеме на базе AD4350 (51) с примитивным контроллером типа ATINY  и массой готового софта, а также готовая топология или купить готовые РСВ... (в общем чего хотите с любыми извращениями. Частоту получаете любую от 120МГц до 4400МГц, мощность регулируется от -5dBm до +10 dBm. Можно снять до 4-х каналов или использовать дифференциальные. Габариты все в куче с LDO 40x40мм и меньше. По фазовым шумам в одном кристалле это лучшее на сегодня. Пример спектра выложил в фото. Но еще дальше пойти все что описал купить на AliExpress и усе. Я так просто ткнул в первый попавшийся https://aliexpress.ru/item/32966045078.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3ab45a2884epHc&algo_pvid=3189a419-9e6e-4ac9-a5de-41f8cc23687b&algo_expid=3189a419-9e6e-4ac9-a5de-41f8cc23687b-10&btsid=c751e57a-8b34-46b2-8506-7cdfb98c6063&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_53. 500р все удовольствие.

4350.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ILIam
15 минут назад, MW_Юрий сказал:

Вряд кому интересно разбираться в Вашем дизайне и что то там править.... Похоже опыт у Вас в дизайне таких вещей нулевый и Вас занесло куда то не туда. Чисто практически могу посоветовать следующее. Ну во первых продаются просто кварцевые осцилляторы на эти частоты. Можно преследуя максимальную простоту и дешевизну самому на одном транзисторе нарисовать ХСО и выделить нужную гармонику. Но это все тоже извращения, а такие вещи ваяются на давно отработанной схеме на базе AD4350 (51) с примитивным контроллером типа ATINY  и массой готового софта, а также готовая топология или купить готовые РСВ... (в общем чего хотите с любыми извращениями. Частоту получаете любую от 120МГц до 4400МГц, мощность регулируется от -5dBm до +10 dBm. Можно снять до 4-х каналов или использовать дифференциальные. Габариты все в куче с LDO 40x40мм и меньше. По фазовым шумам в одном кристалле это лучшее на сегодня. Пример спектра выложил в фото. Но еще дальше пойти все что описал купить на AliExpress и усе. Я так просто ткнул в первый попавшийся https://aliexpress.ru/item/32966045078.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3ab45a2884epHc&algo_pvid=3189a419-9e6e-4ac9-a5de-41f8cc23687b&algo_expid=3189a419-9e6e-4ac9-a5de-41f8cc23687b-10&btsid=c751e57a-8b34-46b2-8506-7cdfb98c6063&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_53. 500р все удовольствие.

4350.jpg

Большое спасибо за ответ. Но:
1. Я бы не начал ничего спрашивать, если бы был спецом. И что значит: занесло куда-то не туда? 
2. Я не прошу полностью разбираться в моей плате, а только общие советы дать.
3. На али я видел, но не нашел нормальное по выходной мощности.
4. Большая стабильность не критична. Главное - побольше мощность в коротком импульсе.
5. Еще раз спасибо, но конкретных советов Вы так и не дали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

howlet
12 hours ago, ILIam said:

Большое спасибо за ответ. Но:
1. Я бы не начал ничего спрашивать, если бы был спецом. И что значит: занесло куда-то не туда? 
2. Я не прошу полностью разбираться в моей плате, а только общие советы дать.
3. На али я видел, но не нашел нормальное по выходной мощности.
4. Большая стабильность не критична. Главное - побольше мощность в коротком импульсе.
5. Еще раз спасибо, но конкретных советов Вы так и не дали.

Чтобы дать советы даже общие, нужно разобраться в вашей плате, а на ней не все сходу ясно. Сходу можно сказать следующее:
1. Если у вас отверстия на земляной слой переходят только те что изображены, то вы очень плохо заземляете верхний слой на нижний, в СВЧ очень важно иметь хорошую землю.
2. Питание у вас мне совсем не нравиться, возможно я просто не разобрался с платой, но долго разбираться не охото.
3. Насколько я понял вы собираетесь использовать гун без петли фапч, стабильности не будет совсем и из-за температурных изменений частота Гуна может сильно уплыть.
4. Если вам нужна большая мощность в конце концов можно взять решение предложенное выше и добавить необходимый усилитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MW_Юрий
13 hours ago, ILIam said:

Большое спасибо за ответ. Но:
1. Я бы не начал ничего спрашивать, если бы был спецом. И что значит: занесло куда-то не туда? 
2. Я не прошу полностью разбираться в моей плате, а только общие советы дать.
3. На али я видел, но не нашел нормальное по выходной мощности.
4. Большая стабильность не критична. Главное - побольше мощность в коротком импульсе.
5. Еще раз спасибо, но конкретных советов Вы так и не дали.

Конкретней так. Не стабилизированный ГУН никогда не будет держать частоту 900-1800 и будет очень далеко от них. Мощность это просто- усилитель и все. Так что еще раз, вот реально проще и надежней того что предложил (на Ad4350) не найдете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ILIam
6 часов назад, howlet сказал:

Чтобы дать советы даже общие, нужно разобраться в вашей плате, а на ней не все сходу ясно. Сходу можно сказать следующее:
1. Если у вас отверстия на земляной слой переходят только те что изображены, то вы очень плохо заземляете верхний слой на нижний, в СВЧ очень важно иметь хорошую землю.
2. Питание у вас мне совсем не нравиться, возможно я просто не разобрался с платой, но долго разбираться не охото.
3. Насколько я понял вы собираетесь использовать гун без петли фапч, стабильности не будет совсем и из-за температурных изменений частота Гуна может сильно уплыть.
4. Если вам нужна большая мощность в конце концов можно взять решение предложенное выше и добавить необходимый усилитель.

Спасибо за ответ. 

1. Землю улучшу, постараюсь улучшить.

2. Питание через линейные стабилитроны. Или Вам не нравится разводка питания?

3. Стабильность мне большая не нужна, если уплывет на несколько процентов - не критично. Это не для передачи сигнала или т.д. А для относительного теста измерительного тракта.

4. Было бы отлично, если бы Вы посоветовали хорошие усилители на этот диапазон частот. А то нахожу на небольшие мощности - порядка 20 dBm. А мне бы несколько ватт (импульсных) хотелось бы. 

5. Подскажите, пожалуйста, зачем у ОУ разводка земли выполнена в виде полоски с переменным сечением? Ведь длинна неоднородности совсем мизерная, по сравнению с длиной волны, так что не понятно. (https://www.ebay.com/itm/1-x-PF08122B-TB-08122B-PF08122B-SMD-Integrated-Circuit-Chip/183967948602?hash=item2ad5581f3a:g:uSMAAOSwISddiYul - ссылка на вид усилителя). Это для увеличения индуктивности и развязки входных и выходных земель? Или зачем? Можно просто сплошным слоем земляным залить?

5 часов назад, MW_Юрий сказал:

Конкретней так. Не стабилизированный ГУН никогда не будет держать частоту 900-1800 и будет очень далеко от них. Мощность это просто- усилитель и все. Так что еще раз, вот реально проще и надежней того что предложил (на Ad4350) не найдете.

Еще раз спасибо за ответ. Но большая стабильность мне не критично - если уплывет на пара процентов, то и ладно. Про усилитель - что-то я не могу найти нормальный усилитель на эти частоты на несколько ватт - может Вы можете посоветовать модели и/или сайт, где искать удобно. Про Ad4350 - интересный вариант, но там еще нужно, как я понял, через мк управлять им и т.д. Я бы хотел попробовать из уже имеющегося хоть что-то получить, и, если подойдет, тогда уже за это браться. Просто в принципе моя подделка может не подойти, и тогда нет смысла более сложные вещи делать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

howlet
Quote

2. Питание через линейные стабилитроны. Или Вам не нравится разводка питания? 

Разводка не нравится, схемотехника не нравиться, я сильно не вникал, так как не понятно где конкретно питание заводится, как там стабилитроны стоят, где ограничительные резисторы стоят. А так фильтрация по питанию очень плохая, конденсаторы только высокой емкости, на верхних частотах они плохо работают.

Quote

3. Стабильность мне большая не нужна, если уплывет на несколько процентов - не критично. Это не для передачи сигнала или т.д. А для относительного теста измерительного тракта. 

Частота может выйти за диапазон тракта. Только если ее постоянно подкручивать напряжением, но не факт что она достаточно долго будет  держаться вблизи необходимых частот.

Quote

4. Было бы отлично, если бы Вы посоветовали хорошие усилители на этот диапазон частот. А то нахожу на небольшие мощности - порядка 20 dBm. А мне бы несколько ватт (импульсных) хотелось бы.

Вот это не ко мне, занимаюсь слабыми сигналами. Но ваш же усилитель вполне подойдет: 08122, который.

Quote

5. Подскажите, пожалуйста, зачем у ОУ разводка земли выполнена в виде полоски с переменным сечением? Ведь длинна неоднородности совсем мизерная, по сравнению с длиной волны, так что не понятно. (https://www.ebay.com/itm/1-x-PF08122B-TB-08122B-PF08122B-SMD-Integrated-Circuit-Chip/183967948602?hash=item2ad5581f3a:g:uSMAAOSwISddiYul - ссылка на вид усилителя). Это для увеличения индуктивности и развязки входных и выходных земель? Или зачем? Можно просто сплошным слоем земляным залить?

Не совсем понял о чем речь. Если о топологии выводы на самой микросхеме, это скорее вопрос к разработчику микросхемы, может какие то конструктивные особенности корпуса. Развязывать индуктивностью входную и выходную земли в СВЧ чревато большими проблемами. Так что можно залить полностью полигоном земли.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ILIam
30 минут назад, howlet сказал:

Разводка не нравится, схемотехника не нравиться, я сильно не вникал, так как не понятно где конкретно питание заводится, как там стабилитроны стоят, где ограничительные резисторы стоят. А так фильтрация по питанию очень плохая, конденсаторы только высокой емкости, на верхних частотах они плохо работают.

Частота может выйти за диапазон тракта. Только если ее постоянно подкручивать напряжением, но не факт что она достаточно долго будет  держаться вблизи необходимых частот.

Вот это не ко мне, занимаюсь слабыми сигналами. Но ваш же усилитель вполне подойдет: 08122, который.

Не совсем понял о чем речь. Если о топологии выводы на самой микросхеме, это скорее вопрос к разработчику микросхемы, может какие то конструктивные особенности корпуса. Развязывать индуктивностью входную и выходную земли в СВЧ чревато большими проблемами. Так что можно залить полностью полигоном земли.

 

1. Питание идет через p-канальный мосфет и контролируется входное напряжение, чтобы было больше 6.5В. Дальше оно идет на стабилитроны. Использую asm1117 - для них входные резисторы вроде и не нужны. Добавлю еще мелкой керамики по питанию. 

2. Про частоту я подумаю и посмотрю, если что выйдет. будет сильно плавать - буду переделывать уже на том, что предложили. 

3. Я взял этот усилитель, так как он был в старом телефоне. Сейчас такие не очень просто найти. Поэтому и хотел, может знаете какие модели. Ведь технологии идут вперед быстро и уже получше есть, чем эти.

4. На картинке (прикреплена) видно, что земля выполнена в виде линий переменной ширины. Не очень понятно зачем. Ответная часть на плате телефона такая же. 

b85074897066e51bf6926c10c6841b7f_large.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

howlet
Quote

1. Питание идет через p-канальный мосфет и контролируется входное напряжение, чтобы было больше 6.5В. Дальше оно идет на стабилитроны. Использую asm1117 - для них входные резисторы вроде и не нужны. Добавлю еще мелкой керамики по питанию. 

Это не стабилитроны, это интегральные стабилизаторы, для них действительно не нужны ограничивающие резисторы. У вас и сами проводники печатные местами тонкие. В общем обратите внимание на питание это очень важно.

Quote

4. На картинке (прикреплена) видно, что земля выполнена в виде линий переменной ширины. Не очень понятно зачем. Ответная часть на плате телефона такая же. 

b85074897066e51bf6926c10c6841b7f_large.jpeg

Про это уже написал выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ILIam
4 часа назад, howlet сказал:

Это не стабилитроны, это интегральные стабилизаторы, для них действительно не нужны ограничивающие резисторы. У вас и сами проводники печатные местами тонкие. В общем обратите внимание на питание это очень важно.

Про это уже написал выше.

Понял. Спасибо. И, кстати, я так же и писал: Каждое нужное напряжение будет стабилизироваться линейным стабилизатором

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.