[Plain 168]

Тема о неприемлемой скорости симуляции. Вам предлагают заменить причину этого гиперскоростным эквивалентом.

[Oymyacon 0]

2 hours ago, Plain said:

Тема о неприемлемой скорости симуляции. Вам предлагают заменить причину этого гиперскоростным эквивалентом.

И как это сделать? Как учесть потери мощности, переменную составляющую, токи утечки, процесс балансировки. Да и у самой микросхемы есть какой-то алгоритм, который нам не ведом.

[Орлёнок 0]

54 минуты назад, Oymyacon сказал:

И как это сделать?

Подумать и сделать. Управляемым источником тока... Тут уже дали исчерпывающую информацию

54 минуты назад, Oymyacon сказал:

Как учесть потери мощности

Просто учесть в формуле фиксированный КПД.

Если вы думаете, что фирменная модель учитывает потери, то вы глубоко заблуждаетесь, там моделируется идеальный ключ, а не мосфеты.

54 минуты назад, Oymyacon сказал:

переменную составляющую

Не знаю о чём вы

54 минуты назад, Oymyacon сказал:

, токи утечки

В общем виде - резистором.

Утечки  внутри м/сх фирменная модель тоже не учитывает

54 минуты назад, Oymyacon сказал:

процесс балансировки

В ваших схемах, выложенных ранее, оба конденсатора идентичны, разбалансировки всё равно нет. Но вообще можно в линейном виде тоже задать, если заморочиться

54 минуты назад, Oymyacon сказал:

Да и у самой микросхемы есть какой-то алгоритм, который нам не ведом. 

Основные данные известны, токи ограничения по входу, и по ключу

 

Изменено 7 января, 2020 пользователем Орлёнок

[Oymyacon 0]

36 minutes ago, Орлёнок said:

Подумать и сделать. Тут уже дали исчерпывающую информацию

.....

В ваших схемах, выложенных ранее, оба конденсатора идентичны, разбалансировки всё равно нет. Но вообще можно в линейном виде тоже задать, если заморочиться.

Вот смотрите, меня тут чуть не в валюнтаризме обвиняют, что я никого не слушаю и продолжаю тупить. Но никто не обратил внимания на то, что я сказал в последних постах: появились 2 дополнительных конденсатора и всё сдвинулось с мёртвой точки. Как эти конденсаторы повлияли на работу SPICE-модели?

А Вы меня спрашиваете, о чём это я?

[Plain 168]

Вам просто практичнее решение предлагают. Технологические разбросы у модели отсутствуют, и она зашифрована, поэтому их Вы никак не смоделируете, а с параметрически заданным источником — запросто. Плюс добавите допуски ±20% на ёмкость нагрузки — в результате получится и безо всякой симуляции давно известный ответ, что время заряда — плюс-минус лапоть.

[Oymyacon 0]

On 1/6/2020 at 10:42 AM, falling_stone said:

Если эту опцию отключить, Вы увидите сразу весь результат сразу по окончании симуляции, а до этого не сможете видеть ничего.

Попробовал и так - не помогло. Примерно в том же месте то же самое сообщение. Видимо этот симулятор не рассчитан на такие долгие процессы импульсных преобразователей с такой высокой частотой.

Есть ещё мысль обратиться в службу технической поддержки ADI, но ответ уже сейчас предвижу. Не думаю, что они будут перелопачивать LTspice из-за 1 микросхемы. Но попробовать можно. А вдруг ;)

[Oymyacon 0]

On 1/5/2020 at 11:19 PM, Obam said:

"Если виртуальная память кончилась, значит она была ненастоящая" - старинная компьютерная мудрость ;-)

Хорошая мудрость. Обошёл я и это ограничение применением внешней SD-карты для RAW-файла. Вот "зарядил" за 600 мс два по 1 Ф только до 4 В.

 

Судя по кривой, нужно ещё как минимум 40 мс до полного заряда до 4.2 В. Объём RAW-файла более 28 ГБайт.

Следующие этапы - 2, 5 и 10 Ф. 100 Ф не представляется возможным смоделировать ни по объёму файла, ни по времени. 

[Obam 30]

Я может чего не понимаю, а винчестера в системнике нет? Своп-файл (да-да, это она и есть "виртуальная память") что, фиксирован в размере и четыре размера ОЗУ (как кое-где советуют)? Дык увеличьте, не стесняйтесь; по-любому быстрее сд-карточки будет...

PS: а не, по скриншоту вижу - винда-десятка, так что винчестер не маленький должон наличествовать...

[Oymyacon 0]

18 hours ago, Obam said:

PS: а не, по скриншоту вижу - винда-десятка, так что винчестер не маленький должон наличествовать...

Там 2 SSD, один встроенный на 64ГБ, второй слотовый на 256ГБ. Именно на слотовый отказался писать. Теперь понятно почему - памяти всего 4ГБ. Спасибо!

[Obam 30]

Там 2 SSD, один встроенный на 64ГБ, второй слотовый на 256ГБ

Какая-то неправильная "консерватория": ну системный ссд (пусть и на 64ГБ) это понятно (загрузимся очень быстро), но в десктопе для всего остального 256ГБ? Планшетник, право слово...
Второй диск от терабайта, а то и от двух должон был быть; и по цене дешевле бы вышел.
А соизмеримые с парой сотен ГБ объёмы - эт начало этого века; прикиньте, двадцать лет уже прошло Ж8-/

[Oymyacon 0]

12 hours ago, Obam said:

Какая-то неправильная "консерватория": ну системный ссд (пусть и на 64ГБ) это понятно (загрузимся очень быстро), но в десктопе для всего остального 256ГБ? Планшетник, право слово...

Планшет он и есть. Куплен для интернета, работы и командировок. 256ГБ там стоит временно, скоро заменю.

Между тем удалось определить ещё одну причину, отчего заклинивало симулятор: Если в последней схеме установить вместо 3.3 В снова 5.25 В, то скорость падает на порядок. Чудеса то какие!

Изменено 11 января, 2020 пользователем Oymyacon

[Орлёнок 0]

Как об стену горох...
1) Вы месяц уже насилуете симулятор почём зря, игнорируя советы и намёки, сам подход к моделированию неверен.
2) Модель LTC3128 неправильная, т.к. по даташиту м/сх должна ограничивать средний ток индуктора 5 А, чего в фирменной модели не происходит. Но иногда это ограничение срабатывает где не надо, чего еще на 3 странице показал Plain.
3) Раз модель ведёт себя неправильно, результаты симуляции смысла не имеют, вы месяц потратили в пустую.
4) Показанные ниже картинки, моделируются за 0.1 сек, и суперкомпьютер тут не требуется. Это как вариант реализации чего вы сами были должны сделать, исходя из советов. (это совсем не усреднённая модель, а просто на скорую руку слеплена, лишь для прикидки времени заряда).
Plain предлагал обойтись вообще одним источником тока для имитации м/сх, так тоже можно, количество простых и быстрых решений почти не ограничено

 

Так ведёт себя фирменная модель

А так должна работать по даташиту:

 

[Oymyacon 0]

15 hours ago, Орлёнок said:

Как об стену горох...
1) Вы месяц уже насилуете симулятор почём зря, игнорируя советы и намёки, сам подход к моделированию неверен.
...

Так ведёт себя фирменная модель

А так должна работать по даташиту:

 

Замечательно! 

Но только я ещё не умею делать такое моделирование. Мне сейчас важнее оcвоить LTspice, так как мне там много ещё чего предстоит симулировать.

Времени я потратил на это немного, не месяц - точно, электроэнергии - тоже немного,  зато научился моделировать длинные RAW-файлы. И в LTspice я уже предварительно отладил 4 схемы, последнюю - сегодня. Практика показала, что от производительности компьютера скорость симуляции зависит не слишком сильно, хватит 4-ядерного атомного планшета. Можно сочинять и отлаживать схемы в командировках, на пляже, в транспорте, сосредоточившись в рабочее время на более важных вещах.

Вот какой задачи я точно не ставил, так это моделировать микросхемы самому. Я считаю, что гораздо важнее сообщать о проблемах с моделями в ADI, чем домысливать за них. Вы должны согласиться, что и в даташитах могут быть ошибки.

Но всё-таки спасибо! Ваши картинки могут оказаться полезными в дальнейшем. Дальше всё рассудят время и практика.

Да, собственно говоря, зачем так долго ждать, вот реальная осциллограмма зарядки 200 Ф из даташита:

 

 

Если подменить шкалу деления на 100 с/дел, то можно убедиться, что два конденсатора по 100 Ф зарядятся до напряжения приблизительно 5 В за 60 с, а полный заряд произойдёт за 100 с. К сожалению, эта задача оказалась слишком трудоёмкой для LTspice. Предел возможностей - единицы Фарад.

Изменено 12 января, 2020 пользователем Oymyacon
Подведение итогов