Jump to content

    

Как создать слабую непрерывную искру?

Recommended Posts

beny-amin

Есть задача. Нужно спаять устройство с электродом (скажем тонкий стержень) при прикосновении к концу которого рукой, создавалась бы искра. Казалось бы все просто, но есть несколько условий, которые меня, как не великого специалиста в этой области, несколько озадачивают.

1.      Самое главное. Искра должна быть достаточно маленькая чтобы разряд не был болезненным (просто чувствительным, но чтоб не больно).

2.        Искра должна быть «постоянной», то есть пока держишь руку, она постоянно тебя бьет (постоянно имеется ввиду часто, хотя бы раз в секунду или желательно 10 раз в секунду)

3.      Предполагается что электрод покрыт диэлектриком, ну скажем 0,1 мм толщиной (лак например) чтобы не замыкать руку на электрод, а чтобы было пространство как раз для искры - эти самые 0,1 мм. Или можно даже меньше. Как я понимаю чем тоньше диэлектрик, тем меньше необходимое напряжение для создания искры и тем менее болезненно будет она чувствоваться.

Может кто-то подсказать как это сварганить? Может кто-то сможет просто идеи подсказать или может кто даже схемку нарисовать, да со значениями?

Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Егоров

первое. ну, тут уж как говорится либо трусы надень, либо крест сними.
 невозможна дуга через диэлектрик. если таки возникла, то диэлектрик больше не диэлектрик, его 2прошило" ( пробило) в каком-то месте. часто даже малозаметном.
 Второе. если испытуемый обут в свинцовые галоши и соединен минусом с генератором, то просто - заряжаем до какого-то напряжения махонький конденсатор совсем махоньким током - микроамперы.
 Если это просто случайный прохожий... тут сложнее. Однако, когда-то я именно с таким баловался. Это маломощная радиостанция (1-1.5 Вт в антенне) диапазона 27-30 МГц. если антенна настроена, то при поднесении пальца возникает устойчивая дуга, как раз 3-5 мм.
 Практически неощутима как боль, но если держать палец долго - начинает вонять паленым мясом. 
 Может, в этом направлении поискать решение. ВЧ генератор на десятки МГц только очень малой мощности.
 Ну и если дуга как явление необязательна, то электроизгородь для коров. Редкий, достаточно мощный высоковольтный импульс но кратковременный. Щипается, но безопасно. Для коровы. Для человека с проблемным сердцем  - не знаю :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

HardEgor
3 часа назад, beny-amin сказал:

Может кто-то подсказать как это сварганить? Может кто-то сможет просто идеи подсказать или может кто даже схемку нарисовать, да со значениями?

Описание напоминает дарсонваль

Share this post


Link to post
Share on other sites

AlexandrY
9 hours ago, beny-amin said:

Может кто-то подсказать как это сварганить? Может кто-то сможет просто идеи подсказать или может кто даже схемку нарисовать, да со значениями?

Может эта  искра:

Spark.gif

Такое можно получить просто в подарок от Phoenix-а на Рождество. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, AlexandrY сказал:

Такое можно получить просто в подарок от Phoenix-а на Рождество. :biggrin:

Это что, шокер? Интересные подарки у них...

Share this post


Link to post
Share on other sites

wla
14 часов назад, beny-amin сказал:

Есть задача.       Заранее спасибо.

Схема зажигалки для газа не подойдет? Или осциллятор для электросварки..

Edited by wla

Share this post


Link to post
Share on other sites

Baza
On 12/21/2019 at 3:54 PM, Орлёнок said:

Это что, шокер? Интересные подарки у них...

таким шокером только мышей шокировать

думаю стоит смотреть схемы для электроплит, там хотя бы параметры выбраны исходя

из условий, чтобы если кто и схватился, то его не убьет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aner

Давно все есть, выбор большой. Покупаете, приспосабливаете к вашей ...

 

https://www.drive2.ru/b/475615745900806339/

https://ru.aliexpress.com/i/32802119285.html

https://www.amazon.in/Negative-Generator-Stainless-930012-Electrodepot/dp/B00K7BSMVG

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

sanko
21.12.2019 в 04:35, Егоров сказал:

 невозможна дуга через диэлектрик. если таки возникла, то диэлектрик больше не диэлектрик, его 2прошило" ( пробило) в каком-то месте. часто даже малозаметном.

Я бы с Вами может быть согласился, если бы сам не наблюдал следующий эффект. В зазоре между обмоткой и сердечником возникает свечение и едва слышимый высокочастотный шум. Хотя изоляция катушки остаётся неповреждённой. Пришёл к выводу, что в этом зазоре создаётся такой величины напряжённость поля, которая превышает значение пробивной напряжённости для воздуха 30 кВ/см. А ток разряда течёт через ёмкость, диэлектриком которой является изоляция катушки. Это так называемый "ток смещения". Рабочая частота преобразователя около 40 кГц.

IMG_20200708_153051_1.jpg

Edited by sanko
Дополнение

Share this post


Link to post
Share on other sites

cybersonner

Такое свечение со временем "сожрет" диэлектрик- образуется озон, который радостно окисляет все, что находится рядом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

gte
21.12.2019 в 05:35, Егоров сказал:

первое. ну, тут уж как говорится либо трусы надень, либо крест сними.
 невозможна дуга через диэлектрик. если таки возникла, то диэлектрик больше не диэлектрик, его 2прошило" ( пробило) в каком-то месте. часто даже малозаметном.

Дуга невозможна, а разряд легко через емкость на переменном токе при достаточно высокой частоте и напряжении.

 

21.12.2019 в 02:27, beny-amin сказал:

Есть задача. Нужно спаять устройство с электродом (скажем тонкий стержень) при прикосновении к концу которого рукой, создавалась бы искра. Казалось бы все просто, но есть несколько условий, которые меня, как не великого специалиста в этой области, несколько озадачивают.

1.      Самое главное. Искра должна быть достаточно маленькая чтобы разряд не был болезненным (просто чувствительным, но чтоб не больно).

Суммарный заряд должен быть менее 50 мкКл (болевой порог), при 60 кВ рекомендовано 133 пФ (IEC 61201)

Цитата

2.        Искра должна быть «постоянной», то есть пока держишь руку, она постоянно тебя бьет (постоянно имеется ввиду часто, хотя бы раз в секунду или желательно 10 раз в секунду)

Например, высокое постоянное напряжение и токоограничительный резистор дадут постоянное голубое свечение между электродом и рукой при несколько неприятных ощущениях при пробое, если емкость близка к максимально допустимой.

Цитата

Может кто-то подсказать как это сварганить? Может кто-то сможет просто идеи подсказать или может кто даже схемку нарисовать, да со значениями?

Заранее спасибо.

Увы, это небезопасно,

Share this post


Link to post
Share on other sites

sanko
01.09.2020 в 07:25, cybersonner сказал:

Такое свечение со временем "сожрет" диэлектрик- образуется озон, который радостно окисляет все, что находится рядом. 

Может и сожрёт. Было интересно раскачать посильнее схему на макетной плате, чтобы посмотреть, насколько ли прочна изоляция. Как оказалось, достаточно прочна, чтобы не пробиваться. Там около 9 кВ. Слюдяная лента плюс компаунд. Ну это экстремальный режим. Ток может течь через диэлектрик, это нормально. Но это не постоянный ток, да и частота не маленькая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sanko

Может если импульсные разряды, хоть и частые, так оно и безболезненно. Считается, что ток больше 1 миллиампера, проходящий через тело человека - это уже смертельно опасный. Как по мне, так и 50 мкА, но постоянно протекающих - это уже достаточно неприятно. А вот если к примеру электрофорез делают. Случалось у меня такое, ларингит был. Так электрофорез на горло делали. Там 10 процедур, по одной в день. Так первые дни тот ток практически не чувствуется, а под конец процедур так очень даже чувствуется. А другой раз на спину электрофорез делали, невралгия обнаружилась. Так тоже поначалу ток не чувствуется, а потом по мере выздоровления так очень даже. Так что ощущения тока зависят от многих факторов, от состояния организма, от того куда и как его прикладывать, от индивидуальных особенностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.