[Plain 168]

Никакой изолирующий преобразователь не избавит от синфазного тока, а именно его подразумевают, как помехи от USB.

[vervs 24]

скорее всего гальванической развязки и не требуется, а достаточно аккуратной разводки

9 minutes ago, Plain said:

Никакой изолирующий преобразователь не избавит от синфазного тока

электромашинный: двигатель/генератор избавит Скажите и проходная емкость доли-единицы пикофарад не поможет? что тогда - синфазный фильтр?

 

[Stanislav 0]

 

Может быть много причин для гальванического отделения измерительной части устройства от компьютера.

[Stanislav 0]

18 hours ago, messenger said:

согласен, написал не корректно. Питание ацп (цифровое и аналоговое) размещено на отдельном участке платы, гальванически развязанном от от остальной части.

Цифровое и аналоговое  питание ацп соединяются под ацп в одной точке.

Теперь понятно.

Если проблема в DC-DC гальванически развязанном источнике, я бы посоветовал его соорудить самостоятельно, на колечке, и с подходящим драйвером затвора в качестве силовой части.

Ну, а ежели возиться совсем лень - берите вот такой драйвер, и такой примерно трансформатор.

Эти штуки проверены на предмет генерации помех весьма скрупулёзно, и показали хороший результат.

[messenger 0]

to Stanislav

спасибо за помощь!

Quote

Ну, а ежели возиться совсем лень - берите вот такой драйвер, и такой примерно трансформатор.

Какой уровень пульсаций можно получить для такой пары? В даташите информацию не нашел.

Как Вы думаете, для питания ADS1255 с учетом внутреннего цифрового фильтра, комбинация повышающего DC-DC DCP010515 +LDO adp3303-5 возможна?

[_pv 52]

ldo 15->5 как-то сурово получается, но если там потребление копеечное то пойдёт,

именно таким образом питал быстрый AD7763: какой-то 2 ваттный DCP или даже DCR не помню, но с напряжением лишь чуть выше чем надо, а не в 3 раза, так как там потребление АЦП было очень уж большим и температура и так была одной из проблем, чтобы ещё и в ldo в несколько раз больше рассеивать + какой-то похожий LDO от AD.

[Stanislav 0]

On 12/18/2019 at 9:55 AM, messenger said:

to Stanislav

спасибо за помощь!

Какой уровень пульсаций можно получить для такой пары?

Не понял вопроса.

Это просто пуш-пул драйвер с трансформатором, и всё.

 

 

On 12/18/2019 at 9:55 AM, messenger said:

Как Вы думаете, для питания ADS1255 с учетом внутреннего цифрового фильтра, комбинация повышающего DC-DC DCP010515 +LDO adp3303-5 возможна?

Возможно всё, и даже это.

Для начала, следовало бы всё же уяснить, что Вы хотите получить от данной системы измерений.

[messenger 0]

Мне нужен шум меньше 100 nV p-p. При 10 SPS, BUFFER ON  можно ожидать 0,4 uV p-p +дополнительно усреднение скользящим среднем на 16. Ничего умнее чем  для этой ацп  не придумал пока.

 

[_pv 52]

плата ad7195ebz с аналоговым питанием от УСБ напрямую, без каких-либо преобразователей, при закоротке на входе и 10sps показывает собственные шумы согласно даташиту: 12нВ rms < 100нВ p-p

[Stanislav 0]

1 hour ago, messenger said:

Мне нужен шум меньше 100 nV p-p...

Каков при этом диапазон частот измеряемого сигнала? Известна ли его спектральная плотность?

 

1 hour ago, messenger said:

При 10 SPS, BUFFER ON  можно ожидать 0,4 uV p-p +дополнительно усреднение скользящим среднем на 16. Ничего умнее чем  для этой ацп  не придумал пока.

Шум опорного источника в рабочей полосе частот никаким усреднением победить нельзя.

Лечится только применением ратиометрических датчиков, но такой подход реализуем далеко не всегда.

[Stanislav 0]

49 minutes ago, _pv said:

плата ad7195ebz с аналоговым питанием от УСБ напрямую, без каких-либо преобразователей, при закоротке на входе и 10sps показывает собственные шумы согласно даташиту: 12нВ rms < 100нВ p-p

При Gain=1 (а только при таком усилении PGA нужно оценивать шумы собственно АЦП), шум будет 470nV RMS минимум. Или примерно 3мкВ пик-пик.

Приведённое Вами значение - это шумы входного усилителя и коммутатора. Отнюдь не героические, а, наоборот, весьма посредственные.

Такшта...

[_pv 52]

12 minutes ago, Stanislav said:

При Gain=1 (а только при таком усилении PGA нужно оценивать шумы собственно АЦП), шум будет 470nV RMS. Или примерно 3мкВ пик-пик.

а почему бы не пользоваться встроенным предусилителем и считать что это целиком просто АЦП такой, с диапазоном 40мВ всего?

34 minutes ago, Stanislav said:

Фликкер-шум опорного источника никаким усреднением победить нельзя.

если надо измерять околонулевые напряжения опора может шуметь как угодно.

не думаю, что ТС интересуют нановольтовые шумы у сигналов с напряжением в несколько вольт.

но выяснить параметры измеряемых сигналов было бы не лишним.

[Stanislav 0]

25 minutes ago, _pv said:

а почему бы не пользоваться встроенным предусилителем и считать что это целиком просто АЦП такой, с диапазоном 40мВ всего?

Свой пост выше дополнил. Хотя бы потому, что данный предусилитель не слишком хорош. Можно соорудить внешний, получше.

 

 

25 minutes ago, _pv said:

если надо измерять околонулевые напряжения опора может шуметь как угодно.

Это не так. Опора может шуметь, как угодно, только при нулевом уровне входного сигнала.

Но "сигнал" с таким уровнем не несёт в себе информативной составляющей.

 

 

25 minutes ago, _pv said:

не думаю, что ТС интересуют нановольтовые шумы у сигналов с напряжением в несколько вольт.

но выяснить параметры измеряемых сигналов было бы не лишним.

Мы этого не знаем. Но 24-бит АЦП просто так не выбирают...

Конечно, Автору темы следовало бы обнародовать параметры входного сигнала в первом же посте.

[_pv 52]

2 minutes ago, Stanislav said:

Можно найти внешний, получше.

мне не удалось.

для долгих измерений (интегрирование напряжений десятки, а то и сотни секунд):

у ОУ без чоппер стабилизации на частотах <1Гц ужас-ужас, с чоппер стабилизацией шумы, >6нВ/Гц^0.5.

20 штук запараллеленных самых малошумящих чопперов ada4528 убирают шумы почти до пары нВ/Гц^0.5, но 15нВ/C дрейфа на больших временах интегрирования в результате оказываются хуже чем у предусилителя из ad7195 в тех же условиях, причём не самых плохих с точки зрения температуры, стабилизированное до 0.5С помещение. Отдельно стабилизировать температуру усилителя пока что не очень хочется.

если знаете как получить собственные 1/f шумы на закороченном входе, заметно лучше чем на картинке выше, без особых ухищрений (дешевле чем собственно ad7195, и чтоб десяток нВ/Гц^0.5 на частоте <0.01Гц) очень хотелось бы узнать.

32 minutes ago, Stanislav said:

Это не так. Опора может шуметь, как угодно, только при нулевом уровне входного сигнала.

скажем так, при сигнале в 1% от шкалы, опора имеет право шуметь в 100 раз больше.

[Stanislav 0]

55 minutes ago, _pv said:

у ОУ без чоппер стабилизации на частотах <1Гц ужас-ужас, с чоппер стабилизацией шумы, >6нВ/Гц^0.5.20 штук запараллеленных самых малошумящих чопперов ada4528 убирают шумы почти до пары нВ/Гц^0.5, но 15нВ/C дрейфа на больших временах интегрирования в результате оказываются хуже чем у предусилителя из ad7195 в тех же условиях, причём не самых плохих с точки зрения температуры, стабилизированное до 0.5С помещение. Отдельно стабилизировать температуру усилителя пока что не очень хочется.

Я брал именно ADA4528-2 для усилителей сигналов с терморезисторов, для термостата. Усилители, опора и АЦП находились внутри самогО термостата (стабильность поддержания температуры там была порядка 0,001С), а измеритель в целом был строго ратиометрическим. Опора - на ADR445 (LTC6655-5 не понравился).

RMS шума получился примерно в 2-3 раза меньше, чем для предусилителя AD7195, если судить по даташиту последнего.

Без термостатирования, думается, лучший результат на интегральных усилителях вряд ли можно ожидать.

 

55 minutes ago, _pv said:

скажем так, при сигнале в 1% от шкалы, опора имеет право шуметь в 100 раз больше.

А какой тогда будет ENOB, и зачем использовать 24-разрядный ультра-лоу-ноис АЦП? ;)

 

Ведь смысл нормирующего усилителя заключается именно в "согласовании" диапазона измеряемых напряжений АЦП с диапазоном выходных напряжений сигнала.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Stanislav
Дополнение