[Plain 168]

36 минут назад, ynl083 сказал:

я же писал, что я хочу, а в пример привожу готовые

Т.е. нет готовых "маяков, мигающих при появлении рыбы"?

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем Plain

[andrey_p 0]

39 minutes ago, ynl083 said:

извините, но я наверно только отвечаю, мне бы кто с опытом разработки подобной вещи написал

Рыбак, спиннингист. Давным давно купил себе Humminbird 728 (кажется) с двумя сонарами - dualbeam (20*200кГц/60*83кГц) и quadrabeam(+2X35*455кГц). Недешёвая была игрушка во второй половине нулевых. Имеет функцию поиска рыбы. Плавал в основном по Вуоксе. С рельефом твёрдого дна справляется неплохо, но вот функция поиска рыбы не работала от слова совсем. То есть он находил косяки китов и крокодилов, но визуально это не подтверждалось. Когда стал разбираться в вопросе, то стал понимать, что эта функция может работать только в идеальных условиях. Луч сонара отражается не только от дна и рыб, но и от границы перепада температур, от растительности, искажается илом и т.п. 
Мне так кажется, что разработка подобного устройства будет стоить весьма серьёзных денег, а результат в любом случае непредсказуем.

[Plain 168]

7 минут назад, andrey_p сказал:

Луч сонара отражается не только от дна и рыб, но и от границы перепада температур, от растительности, искажается илом и т.п.

Из перечисленного, лишь рыба — относительно быстродвижущаяся цель.

[andrey_p 0]

1 minute ago, Plain said:

Из перечисленного, лишь рыба — относительно быстродвижущаяся цель.

И что? Как это поможет на фоне огромного количества помех? Лодка может двигаться, а рыбы стоять. А может быть всё наоборот. А ещё рыбы двигаются весьма специфично. Именитый производитель не смог выделить рыб. При этом даже на профильных форумах писали, что эта функция весьма условна.

[Plain 168]

У автора буй на якоре, из движущегося только рыба и волны, для синхронных с волной сеансов можно добавить примитивный инклинометр на основе забортной воды и акселерометр.

[ynl083 0]

43 minutes ago, Plain said:

У автора буй на якоре, из движущегося только рыба и волны, для синхронных с волной сеансов можно добавить примитивный инклинометр на основе забортной воды и акселерометр.

да все проще, волны периодические, а поведение рыбы другое, всякие объекты и перепады температур- статические явления. Да, конечно, разумный анализ быть должен. Ну и еще раз повторюсь, я не эхолот в традиционном смысле хочу сделать, а плавающий маяк, мигающий при появлении под ним рыбы, ну конечно, грузик и леска, чтоб не уплывал. Зимой по лункам можно расставить и наблюдать за ходом стайной рыбы (окуня) например

есди говорить про эхолоты, то очень многое зависит от настроек, я свой настраивал, опуская подлещика грамм на 300 с небольшим грузиком на леске под воду. После правильной настройки редко пи..т. Эхолот дешевый, китайский. 

[k155la3 26]

1 hour ago, ynl083 said:

. . . Ну и еще раз повторюсь, я не эхолот в традиционном смысле хочу сделать, а плавающий маяк, мигающий при появлении под ним рыбы, ну конечно, грузик и леска, чтоб не уплывал. . . .

Не знаю, насколько это в тему. Вам нужен сенсор "охранной сигнализации" который реагирует на движение и его кол-во.

Применяются датчики прониконвения в охр. сигнализации на базе СВЧ и допплера. Весьма чувствительная весч. Конструкция простая, деталей не помню но волновод с премным и передающим каналом, в разделительной стенке между которыми небольшая форточка, излучаемый сигнал поступает на вход приемника / смесителя, на приемном диода появляются биения звуковй-инфразвуковой частоты от отраженного сигнала и форточного. Для звука должно быть где-то аналогично, может даже есть автомобильные охранные датчики присутствия в салоне. 

ps В смысле излучается одно-частотынй импульс, анализируется спектр принятого сигнала. Если есть изменяющиеся выбросы в сторонах от основной частоты - что-то движется.

 

[ynl083 0]

спасибо за мысль, ....

[jcxz 184]

1 час назад, k155la3 сказал:

ps В смысле излучается одно-частотынй импульс, анализируется спектр принятого сигнала. Если есть изменяющиеся выбросы в сторонах от основной частоты - что-то движется.

Разве автор скорость встречных и попутных рыб измерять собрался?  

Да и не будет пьезоприёмник (тот же кристалл, который излучил или другой) усиливать/принимать колебания на другой частоте нежели частота резонанса.

[k155la3 26]

8 hours ago, jcxz said:

Разве автор скорость встречных и попутных рыб измерять собрался?  

Да и не будет пьезоприёмник (тот же кристалл, который излучил или другой) усиливать/принимать колебания на другой частоте нежели частота резонанса.

сдвиг по частоте будет очень малый, должен вполне попасть в полосу резонанса. Детектирование - за счет выокой чувствительности приемника и мат. обработки. 

Короткий моно-частотный импульс. Получаем отпечаток в памяти принятой картины. Запоминаем. Обрабатываем. Следующий прострел - то же самое, сравниваем с предыдущим. итд итп, моя фантазия и возможности математики безграничны  Правда проблемка с фиксацией передатчика-приемника в пространстве. Но это уже задача для ТС. У "зеленых" есть морские системы слежения, но те на дне базируются, которое по-определению "фиксировано". IMHO 

[IceS 0]

18 hours ago, ynl083 said:

прибор полностью автономный должен быть, никаких настроек, будет плавать на воде и делать короткие вспышки при нахождении рыбы

насчет частоты, буду покупать кольца из пьезокерамики, выбираю пока 40кГц, больше частота сложнее для усиления 

прибор больше будет заточен не для поиска рыбы, а для определения более перспективного места, и для понимания, есть ли рыба (а она зачастую капризна) ряжом с точкой заброса. Раскинул таких штук по закормленным местам в пределах видимости и определяешься, где ловить, куда переплыть, не сидеть часами в ожидании леща например или карася, не терять время 

А почему не рассматривается уже готовое?

Есть куча закидываемых эхолотов с выводом картинки на смартфон, по ценам от нескольких тысяч рублей (типа "Практик") до десятков тысяч рублей (типа Deeper)? Разного качества, с разными возможностями.

Представляющие из себя "шарики" с креплением для плетенки (лески), и весом до 100 грамм. Время непрерывной работы до 6 часов, после поиска перспективного места, обычно, усыпляется и энергию не тратит. Так же цепляются на верёвку к лодке и имеем почти стационарный эхолот. Со смартом общаются или по BlueTooth, либо WiFi.

Все, желаемый вами функции, в них уже имеются и реализованы. Есть ПО для смартфона.  Измерения сохраняются в памяти смарта. Старшие модели Deeper умеют строить карту дна.

Или хочется сделать именно своими руками? По затратам то оно дешевле не выйдет.

 

PS пользуюсь Deeper pro+ года 3, дно, зелень на дне и рыбу показывает. Рыбу можно детектировать по дугам на сонограммах (подробности можно посмотреть в множестве видео и фото имеющихся в инете). Сейчас они выпустили обновленную модель CHIRP, увеличили разрешение до 1.5 см. Как я понял, в нем использовали ЛЧМ импульс вместо синусоидального, что повысило разрешение и уменьшило мертвую зону (начинает детектирование с меньших глубин).

[jcxz 184]

6 часов назад, k155la3 сказал:

сдвиг по частоте будет очень малый, должен вполне попасть в полосу резонанса. Детектирование - за счет выокой чувствительности приемника и мат. обработки. 

Возбуждение приёмного контура будет 1-3-мя импульсами на частоте резонанса. Но колебаться он будет на своей резонансной частоте. Имхо так.

Да и вообще: ТСу не скорость рыб измерять нужно - Допплер тут не имеет пользы.

Цитата

Короткий моно-частотный импульс. Получаем отпечаток в памяти принятой картины. Запоминаем. Обрабатываем. Следующий прострел - то же самое, сравниваем с предыдущим.

Автору нужно батарейное питание. А значит частота сканирующих импульсов должна быть как можно ниже. Думаю - менее 10 Гц даже. Движение рыб, водорослей, течений разной температуры, колебаний от поверхностных волн, отражений волн от дна и от поверхности воды - там отличий от одного скана до другого будет вагон + маленькая тележка. Да ещё все эти отражённые сигналы будут многократно отражаться от дна и поверхности и накладываться друг на друга - куча отражений от одного и того же. Сравнение с предыдущим будет крайне сложным.

Я работал с УЗ-сканированием в полужидкой среде - знаю не понаслышке. Малейшее смещение угла передатчика кардинально меняет картину. Так как есть множество отражённых сигналов от дна, поверхности, стенок сосуда, предметов в сосуде. Сравнивать кадры между собой с более-менее полезным результатом можно если излучать зондирующие посылки со сравнительно большой частотой: десятки Гц, а лучше 50Гц и выше. Так, чтобы положение всех этих источников отражений не сильно менялось в пространстве от скана к скану. Что опять-же - работает против батарейного питания.

[ynl083 0]

ребята, ну вы блин даете, спасибо конечно за неравнодушие, но все таки фантасты немного. Ну какой эффект доплера? зачем настолько все усложнять? вы над практической реализацией подумали? и 10Гц, ну к чему это? - 40кГц, или что то в этой области. Выше - сложности с усилением (в 100000 порядка). Частота замеров - пару раз в секунду достаточно, рыба мне бешеная не нужна. Насчет диперов и беспроводных практиков - дорого и попробуй их различи где какой потом. Я хотя бы штук 5 хочу иметь, и не для тоскания и поиска рыбы, а для оценки мест. По моей практике, с 6 летнего возраста рыбачу, счас 36, такой маяк я частенько хотел иметь, и не нужно никаких смартфонов и прочей лабуды, оптический маячок, это в точку

я понимаю, что многие не поймут, но я как любитель поплавочной снасти, а также зимней ловли уверен, что это хорошая идея, и не удивлюсь, что через пару лет моя идея будет на прилавках. Если хватит времени свободного, попробую сделать образцы, пока только идея и моделирование

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем ynl083

[ynl083 0]

только я не программист, признаюсь честно. Физик, схемотехник/pcb трейсер, вообщем железо разрабатываю, приборы, системы, немного конечно развлекался с мк, когда время свободное было. Так вот, изначально у меня был вопрос о фильтрации, насколько критично? Ну и о механизме получения данных, но я уже определился

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем ynl083

[k155la3 26]

6 hours ago, jcxz said:

. . . Да и вообще: ТСу не скорость рыб измерять нужно - Допплер тут не имеет пользы. . . .

Спасибо за инф. Познавательно.

Тогда ТС надо (IMHO) пойти по простому (по реализации железа), но трудному (отличить мух от котлет) пути,  ver. Plain

т.е. ловить все эхо-сигналы, приходящие ранее сигнала дна.