Jump to content

    
Sign in to follow this  
dxp

Лабораторная печь оплавления припоя Аверон АПИК 2.2

Recommended Posts

5 часов назад, dxp сказал:

Когда вы купили, например, память в компьютер, а она сбоит (на тестах это видно), вы вступаете в переговоры с производителем?

Вы купили  - ИК тостер . Вы  провели аттестацию печи посредством утильного мультиметра и собственных  представлений про-измерения-температуры-в-печи . И что ? Ваше видение мира не совпадает с реальностью ?!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, dxp сказал:

Покупали у известного нам поставщика, который точно брал её у производителя. Обе печки пришли в заводской упаковке. Переговоры с производителем ведёт поставщик (им тоже не интересно возиться с возвратами товара), вчера приходил от них человек, мы ему продемонстрировали работу печи, он весь процесс заснял на видео.

Предмета для дискуссий с производителем не вижу (разве что для удовлетворения спортивного интереса). Когда вы купили, например, память в компьютер, а она сбоит (на тестах это видно), вы вступаете в переговоры с производителем? Звоните на Самсунг или Микрон с Хундаем? Или просто сдаёте её и берёте другую? 

Не дискутировать, а обозначить проблему и попросить проконсультировать, прежде чем принять решение.

По поводу памяти. Если у меня работает конкретная планка конкретного производителя и я в другой слот беру такую же, а она не работает, затем мне ее меняют, и она не работает, то это повод сменить поставщика, а не производителя. Возможно, это неприменимо, но Вы сами такой пример выбрали.

Теперь по поводу обращения к производителю. Был случай, поставили комплектующие, которые по внешнему виду отличались от предыдущих, но были запакованы в упаковку, на которой были все атрибуты производителя. Естественно, обратился к представителю производителя по России, который подтвердил, что это контрафакт и далее возврат.

В вашем случае, можно позвонить производителю и получить информацию, на основании которой можно принять более правильное решение, чем только при общения с продавцом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, gte сказал:

В вашем случае, можно позвонить производителю и получить информацию

Можно просто прочитать инструкцию к тостеру и все вопросы будут закрыты . Температура в точке измерения совпадает с цифрами на индикаторе ? Совпадает . Еще вопросы есть ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, destroit сказал:

Вы купили  - ИК тостер . Вы  провели аттестацию печи посредством утильного мультиметра и собственных  представлений про-измерения-температуры-в-печи . И что ? Ваше видение мира не совпадает с реальностью ?!

Мы купили печь, которую (почти - версия чуть поновее) много лет использовали на прежнем месте работы, без нареканий. Это по поводу ИК тостера.

 

Мы провели не аттестацию, а опытную эксплуатацию, которая выявила, что ПОС63 плавится при 165 градусах по основному термодатчику, а при 183 градусах по этому датчику внешний датчик (не утильный тестер, а внешний датчик самой печи) показывает порядка 210 градусов. Цвет маски на плате изрядно потемнел. Наконец, при температуре оплавления 235 градусов пластиковые части разъёмов полностью расплавились и стекли в бесформенные капли. В аналогичной печи в другом месте (версия 2.1) разъёмы чуть потемнели, но даже не деформировались. Это недостаточные свидетельства о косячной работе печи? Причём, два из двух - две новые печи ведут себя одинаково, с той лишь разницей, что одна косячит немного сильнее, чем другая.

 

Какие ещё будут замечания про представления о про-измерения-температуры-в-печи? Только давайте по делу, а не как было до сих пор.

1 час назад, destroit сказал:

Можно просто прочитать инструкцию к тостеру и все вопросы будут закрыты

Приведите цитату?

 

1 час назад, destroit сказал:

Температура в точке измерения совпадает с цифрами на индикаторе ? Совпадает . Еще вопросы есть ?

Точка измерения - это что? На индикаторе - это в каком месте индикатора? Там две температуры индицируются - основного датчика и внешнего. Вы вообще эту печь в глаза-то видели? Или так, чисто умозрительно рассуждаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, dxp сказал:

Это недостаточные свидетельства о косячной работе печи?

Нет такого аргумента :

10 минут назад, dxp сказал:

много лет использовали на прежнем месте работы, без нареканий.

 Вот это кстати, ключевая фраза , что были обученные люди у коих не было претензий к тостеру . Вам в руки дан инструмент ( два датчика температуры) для коррекции реального термопрофиля пайки ПП .  Не пробовали им воспользоваться ?

13 минут назад, dxp сказал:

Приведите цитату?

Полностью процитировать инструкцию ? Нет, я не буду за вас её читать .

 

15 минут назад, dxp сказал:

Причём, два из двух - две новые печи ведут себя одинаково, с той лишь разницей, что одна косячит немного сильнее, чем другая.

Вот это сильно было . Понятно ваше не-желание пообщаться с заводом изготовителем .

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, destroit сказал:

Вот это кстати, ключевая фраза , что были обученные люди у коих не было претензий к тостеру . 

По-моему, из моей фразы было достаточно ясно, что на прежнем месте работы печью и пользовался я сам. Именно поэтому на новом, дабы не искать возможных приключений с новым оборудованием, заказал опять печь АПИК, хотя возможность была сразу выбрать что-то получше. Именно потому, что прежде печи АПИК (было два разных экземпляра в использовании) при всех недостатках ИК нагрева устраивали, была выбрана опять печь АПИК.

 

25 минут назад, destroit сказал:

Вам в руки дан инструмент ( два датчика температуры) для коррекции реального термопрофиля пайки ПП .  Не пробовали им воспользоваться ?

Вот эта фраза с головой выдаёт человека, который не в теме. Хотя я сразу пояснил, что регулировка печи осуществляется через сервисное меню, доступа к которому у нас (пользователей) нет, и в документации указано, что с помощью этого меню производится настройка печи при производстве и в сервисе. Да и лезть туда пользователю - это глупость и нарушение условий эксплуатации. Исправное устройство сразу из коробки работает как надо.

 

25 минут назад, destroit сказал:

Полностью процитировать инструкцию ? Нет, я не буду за вас её читать .

Ясно. Слились, когда вас припёрли к стенке конкретным вопросом по поводу вашего же заявления. 

 

В общем, ни одного конструктивного поста, включая пост со ссылкой на китайскую дешманскую печь непонятного качества (а ведь просили же посоветовать хорошее, надёжное решение). Всё какие-то необоснованные догадки и домыслы. Вынужден признать, что не нуждаюсь более в ваших ответах и прошу более не писать в ответ на мои посты. Спасибо за понимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, dxp сказал:

Мы купили печь, которую (почти - версия чуть поновее) много лет использовали на прежнем месте работы, без нареканий. Это по поводу ИК тостера.

Мы провели не аттестацию, а опытную эксплуатацию, которая выявила, что ПОС63 плавится при 165 градусах по основному термодатчику, а при 183 градусах по этому датчику внешний датчик (не утильный тестер, а внешний датчик самой печи) показывает порядка 210 градусов. Цвет маски на плате изрядно потемнел. Наконец, при температуре оплавления 235 градусов пластиковые части разъёмов полностью расплавились и стекли в бесформенные капли. В аналогичной печи в другом месте (версия 2.1) разъёмы чуть потемнели, но даже не деформировались. Это недостаточные свидетельства о косячной работе печи? Причём, два из двух - две новые печи ведут себя одинаково, с той лишь разницей, что одна косячит немного сильнее, чем другая.

Интересно. Вы хотите сказать, что у печей старого образца неравномерность температуры была меньше ?

Любопытно, есть ли различия в конструкции старой и новой печи ?

Возможно, на новом месте работы Вы работаете с платами существенно большего размера ? Либо с наличием крупных теневых зон ?

Можете фото печки выложить ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, a123-flex сказал:

Вы хотите сказать, что у печей старого образца неравномерность температуры была меньше ?

Про неравномерность я даже не упоминал. Какая она - и не знаю, не проверял. У нас платы относительно небольшие, помещаются в центральной зоне печи. Речь шла о том, что новая печь регулирует температуру так, что на самой плате температура оказывается на несколько десятков градусов выше температуры уставки. На "старой" печи эта разница составляет два-три градуса.

 

8 часов назад, a123-flex сказал:

Любопытно, есть ли различия в конструкции старой и новой печи ?

Печь старого образца внешне отличается расположением кнопок управления. Всё железо, ТЭНы, термодатчик, вентиляторы конвекции и прочее - ровно такое же. Софт, конечно, отличается - управление на новой проще и логичнее. И ещё есть WiFi. :)

 

8 часов назад, a123-flex сказал:

Возможно, на новом месте работы Вы работаете с платами существенно большего размера ? Либо с наличием крупных теневых зон ?

Нет, мы разные платы жарили - и побольше, и совсем мелкие. Особой разницы нет. 

 

8 часов назад, a123-flex сказал:

Можете фото печки выложить ?

АПИК 2.1

apik_2.jpg

АПИК 2.2

apik_2_2_380_0.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.11.2019 в 08:36, dxp сказал:

Серия экспериментов показала, что печь регулирует температуру в камере без учёта поправки. Поясню: в камере нагрева по центру висит термодатчик (термопара), который измеряет температуру воздуха, по которой и производится регулировка.

Очевидно, что перепад температуры на плате относительно заданного термопрофиля будет зависеть от температуры в помещении, предварительного прогрева печки, цвет маски платы. Исходя из доступной коррекции для оператора в +-10 градусов, вполне можно получить такой большой разброс для прохладного помещения с не прогретой печкой, не говоря уже о черной маске при этом.

Подключили бы WiFi и посмотрели что происходит с температурами в динамике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, gte сказал:

Очевидно, что перепад температуры на плате...

Вы меня, конечно, извините за неделикатный вопрос, но почему вы относитесь к незнакомым людям, как к идиотам наивным детям? Мы, конечно, в курсе про динамику и пробовали разные варианты - и с "холодного" старта (когда печь ещё не вышла на температуру поддержания), и с промежуточных значений (градусов с 60-70), и температур поддержания (100 или 110 градусов), в т.ч. когда печь отработала цикл и имеет как раз такую температуру. "Разбег" температур по разным датчикам во всех этих случаях имеет место быть только в самом начале - внешние датчики отстают, при превышении 130 градусов (а может и раньше, точнее не помню) внешние датчики догоняют и обгоняют основной.

 

И условия в помещении одни и те же. И платы пробовали с разной маской (зелёной и синей). И проверяли в том числе, задав в термопрофиле длительное время (до двух минут) на "полке" (температура активации флюса) - в частности, первый экземпляр при заданной температуре 165 градусов, когда печь входит в режим стабилизации температуры (ИК ТЭНы при этом начинают моргать), оплавил ПОС63 в течение 10-15 секунд - т.е. реальная температура на плате больше 183 градусов. 

 

И даже если тут лохи педальные и понятия не имеют о том, как и что происходит при оплавлении в печи, то это не объясняет почему эти же лохи не испытывают проблем с АПИК 2.1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, dxp сказал:

АПИК 2.1

выходит печка комбинированная ИК/конвекция

не можете внутренности сфотать, чтобы было видно нагреватели/вентилятор ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, a123-flex сказал:

выходит печка комбинированная ИК/конвекция

не можете внутренности сфотать, чтобы было видно нагреватели/вентилятор ?

Да, комбинированная. Сфотать там сложно - почти ничо не видно. Сверху "на потолке" четыре ИК ТЭНа - лампы такие, продолговатые стеклянные стержни. Снизу камеры решётка с круглыми отверстиями, через них идёт воздух. Там же, судя по описанию, ещё три электрических ТЭНа (они температуру поддержания обеспечивают и, наверное, помогают основным ИК ТЭНам в процессе формирования термопрофиля, но это не точно).  Вентилятор есть на задней стенке, но его плохо видно, закрыт решёткой. В середине камеры "с потолка" "свисает" термодатчик. Собственно, всё видно на этой картинке, кроме ИК ТЭНов и термодатчика.

apik_2_2_1_600_0.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересно, а эта штуковина может термопрофиль исполнять с выносного датчика, или только по внутреннему ?

Имхо, в очередном релизе производитель налажал в софте, раз схема и исполнительные механизмы печи не изменилась, и раньше все это безобразие работало. Не пробовали к производителю обратиться с жалобой и с просьбой, чтобы они софт откатили в 2.1 ?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

От внешнего не может - он для контроля. Софт откатить они вряд ли смогут - изрядно управление поменялось, WiFi добавили (кстати, работает, график красиво рисует). И скорее всего там что-то с сохранением настроек коррекции - то ли они слетают, то ли не запоминаются. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, dxp сказал:

Вы меня, конечно, извините за неделикатный вопрос, но почему вы относитесь к незнакомым людям, как к идиотам наивным детям? Мы, конечно, в курсе про динамику и пробовали разные варианты - и с "холодного" старта (когда печь ещё не вышла на температуру поддержания), и с промежуточных значений (градусов с 60-70), и температур поддержания (100 или 110 градусов), в т.ч. когда печь отработала цикл и имеет как раз такую температуру. "Разбег" температур по разным датчикам во всех этих случаях имеет место быть только в самом начале - внешние датчики отстают, при превышении 130 градусов (а может и раньше, точнее не помню) внешние датчики догоняют и обгоняют основной.

Не извиню и такой же вопрос адресую Вам. Я вполне корректно написал, а в ответ получил грубость.

Мое письмо относилось не к Вам, а к Вашему сообщению, а в нем "только ошибка не на 40, а на 25-30 (прочитал как - примерно) градусов в зоне уставки 240"

Разброс в 0-5 градусов не сильно тянет на многократные пробы с разными масками и разными прогревами. Ну или печка достаточно хорошая. А вопрос калибровки - вопрос поставщика.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this