destroit 17 30 ноября, 2019 Опубликовано 30 ноября, 2019 · Жалоба 5 часов назад, dxp сказал: Когда вы купили, например, память в компьютер, а она сбоит (на тестах это видно), вы вступаете в переговоры с производителем? Вы купили - ИК тостер . Вы провели аттестацию печи посредством утильного мультиметра и собственных представлений про-измерения-температуры-в-печи . И что ? Ваше видение мира не совпадает с реальностью ?! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 30 ноября, 2019 Опубликовано 30 ноября, 2019 · Жалоба 7 часов назад, dxp сказал: Покупали у известного нам поставщика, который точно брал её у производителя. Обе печки пришли в заводской упаковке. Переговоры с производителем ведёт поставщик (им тоже не интересно возиться с возвратами товара), вчера приходил от них человек, мы ему продемонстрировали работу печи, он весь процесс заснял на видео. Предмета для дискуссий с производителем не вижу (разве что для удовлетворения спортивного интереса). Когда вы купили, например, память в компьютер, а она сбоит (на тестах это видно), вы вступаете в переговоры с производителем? Звоните на Самсунг или Микрон с Хундаем? Или просто сдаёте её и берёте другую? Не дискутировать, а обозначить проблему и попросить проконсультировать, прежде чем принять решение. По поводу памяти. Если у меня работает конкретная планка конкретного производителя и я в другой слот беру такую же, а она не работает, затем мне ее меняют, и она не работает, то это повод сменить поставщика, а не производителя. Возможно, это неприменимо, но Вы сами такой пример выбрали. Теперь по поводу обращения к производителю. Был случай, поставили комплектующие, которые по внешнему виду отличались от предыдущих, но были запакованы в упаковку, на которой были все атрибуты производителя. Естественно, обратился к представителю производителя по России, который подтвердил, что это контрафакт и далее возврат. В вашем случае, можно позвонить производителю и получить информацию, на основании которой можно принять более правильное решение, чем только при общения с продавцом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 17 1 декабря, 2019 Опубликовано 1 декабря, 2019 · Жалоба 8 часов назад, gte сказал: В вашем случае, можно позвонить производителю и получить информацию Можно просто прочитать инструкцию к тостеру и все вопросы будут закрыты . Температура в точке измерения совпадает с цифрами на индикаторе ? Совпадает . Еще вопросы есть ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 32 1 декабря, 2019 Опубликовано 1 декабря, 2019 · Жалоба 12 часов назад, destroit сказал: Вы купили - ИК тостер . Вы провели аттестацию печи посредством утильного мультиметра и собственных представлений про-измерения-температуры-в-печи . И что ? Ваше видение мира не совпадает с реальностью ?! Мы купили печь, которую (почти - версия чуть поновее) много лет использовали на прежнем месте работы, без нареканий. Это по поводу ИК тостера. Мы провели не аттестацию, а опытную эксплуатацию, которая выявила, что ПОС63 плавится при 165 градусах по основному термодатчику, а при 183 градусах по этому датчику внешний датчик (не утильный тестер, а внешний датчик самой печи) показывает порядка 210 градусов. Цвет маски на плате изрядно потемнел. Наконец, при температуре оплавления 235 градусов пластиковые части разъёмов полностью расплавились и стекли в бесформенные капли. В аналогичной печи в другом месте (версия 2.1) разъёмы чуть потемнели, но даже не деформировались. Это недостаточные свидетельства о косячной работе печи? Причём, два из двух - две новые печи ведут себя одинаково, с той лишь разницей, что одна косячит немного сильнее, чем другая. Какие ещё будут замечания про представления о про-измерения-температуры-в-печи? Только давайте по делу, а не как было до сих пор. 1 час назад, destroit сказал: Можно просто прочитать инструкцию к тостеру и все вопросы будут закрыты Приведите цитату? 1 час назад, destroit сказал: Температура в точке измерения совпадает с цифрами на индикаторе ? Совпадает . Еще вопросы есть ? Точка измерения - это что? На индикаторе - это в каком месте индикатора? Там две температуры индицируются - основного датчика и внешнего. Вы вообще эту печь в глаза-то видели? Или так, чисто умозрительно рассуждаете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 17 1 декабря, 2019 Опубликовано 1 декабря, 2019 · Жалоба 8 минут назад, dxp сказал: Это недостаточные свидетельства о косячной работе печи? Нет такого аргумента : 10 минут назад, dxp сказал: много лет использовали на прежнем месте работы, без нареканий. Вот это кстати, ключевая фраза , что были обученные люди у коих не было претензий к тостеру . Вам в руки дан инструмент ( два датчика температуры) для коррекции реального термопрофиля пайки ПП . Не пробовали им воспользоваться ? 13 минут назад, dxp сказал: Приведите цитату? Полностью процитировать инструкцию ? Нет, я не буду за вас её читать . 15 минут назад, dxp сказал: Причём, два из двух - две новые печи ведут себя одинаково, с той лишь разницей, что одна косячит немного сильнее, чем другая. Вот это сильно было . Понятно ваше не-желание пообщаться с заводом изготовителем . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 32 1 декабря, 2019 Опубликовано 1 декабря, 2019 · Жалоба 25 минут назад, destroit сказал: Вот это кстати, ключевая фраза , что были обученные люди у коих не было претензий к тостеру . По-моему, из моей фразы было достаточно ясно, что на прежнем месте работы печью и пользовался я сам. Именно поэтому на новом, дабы не искать возможных приключений с новым оборудованием, заказал опять печь АПИК, хотя возможность была сразу выбрать что-то получше. Именно потому, что прежде печи АПИК (было два разных экземпляра в использовании) при всех недостатках ИК нагрева устраивали, была выбрана опять печь АПИК. 25 минут назад, destroit сказал: Вам в руки дан инструмент ( два датчика температуры) для коррекции реального термопрофиля пайки ПП . Не пробовали им воспользоваться ? Вот эта фраза с головой выдаёт человека, который не в теме. Хотя я сразу пояснил, что регулировка печи осуществляется через сервисное меню, доступа к которому у нас (пользователей) нет, и в документации указано, что с помощью этого меню производится настройка печи при производстве и в сервисе. Да и лезть туда пользователю - это глупость и нарушение условий эксплуатации. Исправное устройство сразу из коробки работает как надо. 25 минут назад, destroit сказал: Полностью процитировать инструкцию ? Нет, я не буду за вас её читать . Ясно. Слились, когда вас припёрли к стенке конкретным вопросом по поводу вашего же заявления. В общем, ни одного конструктивного поста, включая пост со ссылкой на китайскую дешманскую печь непонятного качества (а ведь просили же посоветовать хорошее, надёжное решение). Всё какие-то необоснованные догадки и домыслы. Вынужден признать, что не нуждаюсь более в ваших ответах и прошу более не писать в ответ на мои посты. Спасибо за понимание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 1 декабря, 2019 Опубликовано 1 декабря, 2019 · Жалоба 12 часов назад, dxp сказал: Мы купили печь, которую (почти - версия чуть поновее) много лет использовали на прежнем месте работы, без нареканий. Это по поводу ИК тостера. Мы провели не аттестацию, а опытную эксплуатацию, которая выявила, что ПОС63 плавится при 165 градусах по основному термодатчику, а при 183 градусах по этому датчику внешний датчик (не утильный тестер, а внешний датчик самой печи) показывает порядка 210 градусов. Цвет маски на плате изрядно потемнел. Наконец, при температуре оплавления 235 градусов пластиковые части разъёмов полностью расплавились и стекли в бесформенные капли. В аналогичной печи в другом месте (версия 2.1) разъёмы чуть потемнели, но даже не деформировались. Это недостаточные свидетельства о косячной работе печи? Причём, два из двух - две новые печи ведут себя одинаково, с той лишь разницей, что одна косячит немного сильнее, чем другая. Интересно. Вы хотите сказать, что у печей старого образца неравномерность температуры была меньше ? Любопытно, есть ли различия в конструкции старой и новой печи ? Возможно, на новом месте работы Вы работаете с платами существенно большего размера ? Либо с наличием крупных теневых зон ? Можете фото печки выложить ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 32 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 · Жалоба 8 часов назад, a123-flex сказал: Вы хотите сказать, что у печей старого образца неравномерность температуры была меньше ? Про неравномерность я даже не упоминал. Какая она - и не знаю, не проверял. У нас платы относительно небольшие, помещаются в центральной зоне печи. Речь шла о том, что новая печь регулирует температуру так, что на самой плате температура оказывается на несколько десятков градусов выше температуры уставки. На "старой" печи эта разница составляет два-три градуса. 8 часов назад, a123-flex сказал: Любопытно, есть ли различия в конструкции старой и новой печи ? Печь старого образца внешне отличается расположением кнопок управления. Всё железо, ТЭНы, термодатчик, вентиляторы конвекции и прочее - ровно такое же. Софт, конечно, отличается - управление на новой проще и логичнее. И ещё есть WiFi. :) 8 часов назад, a123-flex сказал: Возможно, на новом месте работы Вы работаете с платами существенно большего размера ? Либо с наличием крупных теневых зон ? Нет, мы разные платы жарили - и побольше, и совсем мелкие. Особой разницы нет. 8 часов назад, a123-flex сказал: Можете фото печки выложить ? АПИК 2.1 АПИК 2.2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 · Жалоба В 28.11.2019 в 08:36, dxp сказал: Серия экспериментов показала, что печь регулирует температуру в камере без учёта поправки. Поясню: в камере нагрева по центру висит термодатчик (термопара), который измеряет температуру воздуха, по которой и производится регулировка. Очевидно, что перепад температуры на плате относительно заданного термопрофиля будет зависеть от температуры в помещении, предварительного прогрева печки, цвет маски платы. Исходя из доступной коррекции для оператора в +-10 градусов, вполне можно получить такой большой разброс для прохладного помещения с не прогретой печкой, не говоря уже о черной маске при этом. Подключили бы WiFi и посмотрели что происходит с температурами в динамике. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 32 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 · Жалоба 22 минуты назад, gte сказал: Очевидно, что перепад температуры на плате... Вы меня, конечно, извините за неделикатный вопрос, но почему вы относитесь к незнакомым людям, как к идиотам наивным детям? Мы, конечно, в курсе про динамику и пробовали разные варианты - и с "холодного" старта (когда печь ещё не вышла на температуру поддержания), и с промежуточных значений (градусов с 60-70), и температур поддержания (100 или 110 градусов), в т.ч. когда печь отработала цикл и имеет как раз такую температуру. "Разбег" температур по разным датчикам во всех этих случаях имеет место быть только в самом начале - внешние датчики отстают, при превышении 130 градусов (а может и раньше, точнее не помню) внешние датчики догоняют и обгоняют основной. И условия в помещении одни и те же. И платы пробовали с разной маской (зелёной и синей). И проверяли в том числе, задав в термопрофиле длительное время (до двух минут) на "полке" (температура активации флюса) - в частности, первый экземпляр при заданной температуре 165 градусов, когда печь входит в режим стабилизации температуры (ИК ТЭНы при этом начинают моргать), оплавил ПОС63 в течение 10-15 секунд - т.е. реальная температура на плате больше 183 градусов. И даже если тут лохи педальные и понятия не имеют о том, как и что происходит при оплавлении в печи, то это не объясняет почему эти же лохи не испытывают проблем с АПИК 2.1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 · Жалоба 5 часов назад, dxp сказал: АПИК 2.1 выходит печка комбинированная ИК/конвекция не можете внутренности сфотать, чтобы было видно нагреватели/вентилятор ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 32 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, a123-flex сказал: выходит печка комбинированная ИК/конвекция не можете внутренности сфотать, чтобы было видно нагреватели/вентилятор ? Да, комбинированная. Сфотать там сложно - почти ничо не видно. Сверху "на потолке" четыре ИК ТЭНа - лампы такие, продолговатые стеклянные стержни. Снизу камеры решётка с круглыми отверстиями, через них идёт воздух. Там же, судя по описанию, ещё три электрических ТЭНа (они температуру поддержания обеспечивают и, наверное, помогают основным ИК ТЭНам в процессе формирования термопрофиля, но это не точно). Вентилятор есть на задней стенке, но его плохо видно, закрыт решёткой. В середине камеры "с потолка" "свисает" термодатчик. Собственно, всё видно на этой картинке, кроме ИК ТЭНов и термодатчика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 · Жалоба интересно, а эта штуковина может термопрофиль исполнять с выносного датчика, или только по внутреннему ? Имхо, в очередном релизе производитель налажал в софте, раз схема и исполнительные механизмы печи не изменилась, и раньше все это безобразие работало. Не пробовали к производителю обратиться с жалобой и с просьбой, чтобы они софт откатили в 2.1 ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 32 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 · Жалоба От внешнего не может - он для контроля. Софт откатить они вряд ли смогут - изрядно управление поменялось, WiFi добавили (кстати, работает, график красиво рисует). И скорее всего там что-то с сохранением настроек коррекции - то ли они слетают, то ли не запоминаются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 2 декабря, 2019 Опубликовано 2 декабря, 2019 · Жалоба 3 часа назад, dxp сказал: Вы меня, конечно, извините за неделикатный вопрос, но почему вы относитесь к незнакомым людям, как к идиотам наивным детям? Мы, конечно, в курсе про динамику и пробовали разные варианты - и с "холодного" старта (когда печь ещё не вышла на температуру поддержания), и с промежуточных значений (градусов с 60-70), и температур поддержания (100 или 110 градусов), в т.ч. когда печь отработала цикл и имеет как раз такую температуру. "Разбег" температур по разным датчикам во всех этих случаях имеет место быть только в самом начале - внешние датчики отстают, при превышении 130 градусов (а может и раньше, точнее не помню) внешние датчики догоняют и обгоняют основной. Не извиню и такой же вопрос адресую Вам. Я вполне корректно написал, а в ответ получил грубость. Мое письмо относилось не к Вам, а к Вашему сообщению, а в нем "только ошибка не на 40, а на 25-30 (прочитал как - примерно) градусов в зоне уставки 240" Разброс в 0-5 градусов не сильно тянет на многократные пробы с разными масками и разными прогревами. Ну или печка достаточно хорошая. А вопрос калибровки - вопрос поставщика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться