Jump to content

    
Sign in to follow this  
murmur

Конденсаторы у кварца микроконтроллера, помогите подобрать

Recommended Posts

Спасибо.

Еще вопрос. Если я из соображений уменьшения числа уникальных элементов, возьму конденсатор той же емкости, того же типоразмера, того же температурного коэффициента, но не на 6.3 вольт, как рекомендует производитель, а на 25 вольт. Кроме повышения цены это будет иметь минусы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, murmur said:

Еще вопрос. Если я из соображений уменьшения числа уникальных элементов, возьму конденсатор той же емкости, того же типоразмера, того же температурного коэффициента, но не на 6.3 вольт, как рекомендует производитель, а на 25 вольт. Кроме повышения цены это будет иметь минусы?

6,3 В - это тоже жадность. Конечно, 25 В лучше.

Типоразмер имеет значение на гигагерцах или сотнях МГц . Раньше вообще только выводные компоненты были - и ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, rx3apf сказал:

и вот уже улетели за 20 ppm, и узкополосный линк подох...

Эх не травите душу...

В 2 ppm вогнал. Программно. Перед выходом в передачу меряю температуру и корректрирую... С приёмом хуже. Приходится периодически "просыпаться".

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.11.2019 в 11:58, murmur сказал:

Если я из соображений уменьшения числа уникальных элементов, возьму конденсатор той же емкости, того же типоразмера, того же температурного коэффициента, но не на 6.3 вольт, как рекомендует производитель, а на 25 вольт. Кроме повышения цены это будет иметь минусы?

1. Чем выше рабочее напряжение керамического конденсатора тем выше стабильность его емкости по напряжению.

2. Если у Вас не крупносерийная продукция, то при подборе такой комплектации хорошо провериться на поисковиках типа efind.ru, там Вы зачастую можете увидеть, что Ваши конденсаторы на 6,3В вдруг окажутся дороже и менее доступны чем на 25В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что-то я в жизни упустил.

Здесь народ реально прикалывается?

Я понимаю конечно, что если вместо 18 пФ запаять 1000, то генератор не запустится.

Но 18пФ +/- 20%  - это так сурово?

Или вот для LSE 4...6 пФ тоже как-то не увидал разницы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, serglg сказал:

Но 18пФ +/- 20%  - это так сурово?

 

Нет, конечно. 20% отклонения  частоту генерации да, чуть уведут от номинала, но так, чтобы совсем не запускался - сомнительно. если нет особых требований к точности, то проблем не будет. А вот для часового резонатора "лишние" 10 pF могут и не дать запуститься.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, rx3apf said:

Нет, конечно. 20% отклонения  частоту генерации да, чуть уведут от номинала, но так, чтобы совсем не запускался - сомнительно. если нет особых требований к точности, то проблем не будет. А вот для часового резонатора "лишние" 10 pF могут и не дать запуститься.

Когда бился "на смерть" с LSE в L476, то экспериментировал с конденсаторами. 10 пФ у меня просто не было под рукой, а 16 пФ умом вроде понимал, что многовато.

Но вот совсем без конденсаторов включал и  до 6,8 пФ догонял.

ЕСЛИ других проблем нет, то генератор запускался от 0 до 6,8 пФ.

А другие проблем - сам кварц, чистота платы и проч.

Я понимаю, что при разных конденсаторах возможен уход частоты. Но насколько? Сомневаюсь, что речь идет больше чем на 0,1%.

В большинстве случае (для периферии) это вряд ли играет роль.

Даже с RTC. Ну ушли у меня часы за несколько месяцев на несколько минут. Они и в компе уходят.  Подвел да и всё.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, с кварцем утянуть на 0.1% малореально. Но это безумно много. И для часов даже 0.01% - безобразно.

Что же до конкретных цифр - у меня как-то было исходно нарисовано 22pF, реально требовалось 18pF, но в спецификации не поправил. Итог - ушло на 40ppm (при том, что допуск кварца был 20ppm). Не то, чтобы много, но потом потребовалась точность, а ее не было. Но это - радиоканал. Для процессора в большинстве случаев не играет роли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ставлю конденсаторы по 18 пФ  на кварц 24 МГц (одно-модовый). У кварца нагрузочная ёмкость 10 пФ по даташиту.  Но можно считать что мои ёмкости около 20 пФ, так как я металлический корпус кварца сажу на GND - а это прибавка 1..2 пФ к тем 18 пФ.  Итого 20 пФ /2 = 10 пФ как надо.

 

Конденсаторы NP0.  Ряд 0805 NP0 можно определить по цвету диэлектрика - он похож на бело-голубую эмаль зуба :biggrin:

 

А X7R имеют коричневый цвет диэлектрика. И чем темнее - тем больше ёмкость.

 

И ещё продаваны-балбесы часто пишут в каталогах не NP0, а NPO, что затрудняет их поиск - приходится вводить в поиск заведомо неверно (NPO, вместо NP0) :russian_ru:

 

А ещё недавно узнал что более страшное - это не изменение ёмкости от температуры, а изменения от напряжения.  При бОльших напряжениях ёмкость падает сильнее. И может стать  меньше до 10% от номинальной ёмкости.  Вот так!  Статья была на хабре, пруф лень искать.

Edited by __inline__

Share this post


Link to post
Share on other sites

Y5V и от напряжения, и от температуры изменяют емкость устрашающе. Как-то имел удовольствие купить якобы X7R на ali, до измерения напряжения дело даже не дошло, феном 100C дунул - осталось 20% от номинала. Так что больше керамику на ali - никогда и ни за что.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, __inline__ сказал:

Ставлю конденсаторы по 18 пФ  на кварц 24 МГц (одно-модовый). У кварца нагрузочная ёмкость 10 пФ по даташиту.

Опять все по кругу, сто раз уже здесь обсуждалось как рассчитывается емкость, и даже в этой теме выше есть аппнот на эту тему.

 

28 минут назад, __inline__ сказал:

Но можно считать что мои ёмкости около 20 пФ, так как я металлический корпус кварца сажу на GND - а это прибавка 1..2 пФ

Нельзя считать, нет там никакой прибавки.

 

29 минут назад, __inline__ сказал:

Конденсаторы NP0.  Ряд 0805 NP0 можно определить по цвету диэлектрика - он похож на бело-голубую эмаль зуба

Не всегда.

 

29 минут назад, __inline__ сказал:

А X7R имеют коричневый цвет диэлектрика. И чем темнее - тем больше ёмкость.

Бред.

 

31 минуту назад, __inline__ сказал:

И ещё продаваны-балбесы часто пишут в каталогах не NP0, а NPO, что затрудняет их поиск - приходится вводить в поиск заведомо неверно (NPO, вместо NP0)

А еще есть искатели балбесы, которые не ищут C0G.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, __inline__ said:

А ещё недавно узнал что более страшное - это не изменение ёмкости от температуры, а изменения от напряжения.  При бОльших напряжениях ёмкость падает сильнее. И может стать  меньше до 10% от номинальной ёмкости.  Вот так!  Статья была на хабре, пруф лень искать.

Идите на сайт Murata. Они на огромное множество своих конденсаторов выкладывают кучу графиков, в том числе C(V).

Кстати, ещё одну страшилку расскажу. У керамических конденсаторов (не у всех) ёмкость уменьшается со временем по логарифмическому закону. Погуглите, будет интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, __inline__ сказал:

А ещё недавно узнал что более страшное - это не изменение ёмкости от температуры, а изменения от напряжения.  При бОльших напряжениях ёмкость падает сильнее. И может стать  меньше до 10% от номинальной ёмкости.  Вот так! 

 

Я Вам еще более страшное расскажу по секрету. И у резисторов сопротивление зависит он приложенного напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Vasily_ said:

А еще есть искатели балбесы, которые не ищут C0G.

 

Это не про меня.  То что NP0 = C0G мне известно несколько десятков лет назад )))

 

 

11 minutes ago, scifi said:

Кстати, ещё одну страшилку расскажу. У керамических конденсаторов (не у всех) ёмкость уменьшается со временем по логарифмическому закону. Погуглите, будет интересно.

 

))  А ещё некоторые конденсаторы (керамические?) обладают пьезоэффектом и могут модулировать питающее напряжение шёпотом )))

 

4 minutes ago, gte said:

Я Вам еще более страшное расскажу по секрету. И у резисторов сопротивление зависит он приложенного напряжения.

 

Из-за нагрева ?

 

15 minutes ago, Vasily_ said:

Нельзя считать, нет там никакой прибавки.

 

Есть. Ёмкость монтажа хотя-бы ))

Edited by __inline__

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, __inline__ сказал:
Цитата

Я Вам еще более страшное расскажу по секрету. И у резисторов сопротивление зависит он приложенного напряжения.

Из-за нагрева ?

 

Изменение из-за нагрева характеризуется TCR, а я про VCR (Voltage coefficient of resistance)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this