Jump to content

    
Sign in to follow this  
murmur

Конденсаторы у кварца микроконтроллера, помогите подобрать

Recommended Posts

3 hours ago, murmur said:

В даташите приведены правила трассировки, на картинках показано, как располагать конденсаторы. 0603 - еще влезут, но сигнальные линии уже не разведешь. Так что ваша картинка про F7 ни к чему.

Заглянул, никаких правил не увидел. Может быть, не туда смотрел.

Нет никакой мистики в трассировке кварца. По-всякому можно делать, лишь бы не совсем безобразно. Если место поджимает, то да, 0402 более лучше, чем 0603. А если место есть, можно вынести кварц чуть подальше, и пусть хоть 0805.

Про вычисление номинала конденсаторов там всё написано, читайте.

Ну и да, NP0 более лучше, чем X7R.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, murmur said:

Вы выражения подбирайте.

И вообще, речь шла уже про другую микросхему. В даташите приведены правила трассировки, на картинках показано, как располагать конденсаторы. 0603 - еще влезут, но сигнальные линии уже не разведешь. Так что ваша картинка про F7 ни к чему.

Не понял чем Вас обидел, но извините, если что.

В первом посте речь шла про F7. Его и привел. Более того привел скрин кондера на 1,8В для ядра, а не для кварца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня сложилось ощущение, что ТС почему-то решил, что конденсаторы у кварца - это то же самое, что и конденсаторы у ножек питания. Отсюда и непонятки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mcheb сказал:

Всю жизнь ставил 22пФ-27пФ . Какие есть. И работало. От -40 до +50.

Так и будет, народ у нас любит в крайности бросаться, все сильно зависит от задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютное значение номинала не особо критично. Может работать и без конденсаторов вообще (если генератор не микропотребляющий на 32768). Но вот если встанет вопрос о соответствии частоты генерации и надписи на корпусе кварца, придется озаботиться правильным выбором. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трассировку надо правильно делать. А то МК в левом верхнем углу, а кварц в правом нижнем. Вот и не работает. То же и RST относится.

 

3 minutes ago, rx3apf said:

Абсолютное значение номинала не особо критично. Может работать и без конденсаторов вообще (если генератор не микропотребляющий на 32768). Но вот если встанет вопрос о соответствии частоты генерации и надписи на корпусе кварца, придется озаботиться правильным выбором. 

Меньше ёмкость - меньше микроампер. Но может не завестисть. Больше ёмкость - больше микроампер и дольше заводится. Но работает устойчивей. Надо пробовать и испытывать. На столе всё работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отклонение от рекомендованной (производителем кварца) нагрузочной емкости в любую сторону уменьшает уровень сигнала на входе генератора и увеличивает время "разгона". Но, главное, вызывает отклонение частоты от номинала. Для микроконтроллера это обычно не очень актуально (если только системные часы или еще какие-то измерения времени не используют эту опору), а вот, скажем, в радиочастотных трансиверах это может быть ОЧЕНЬ актуальным. Несколько pF отклонения - и вот уже улетели за 20 ppm, и узкополосный линк подох...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, rx3apf сказал:

и вот уже улетели за 20 ppm, и узкополосный линк подох

можно поставить vco и подстраивать его в т.ч. и при работе канала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там выползет куча других проблем и не последняя - потребление.  В любом случае, при использовании кварцевого резонатора рекомендуется устанавливать нагрузочные конденсаторы согласно рекомендациям производителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите, а каковы общие принципы, которыми нужно руководствоваться при выборе типоразмера?

К примеру, у меня есть два преобразователя - один LDO, второй - импульсник - для подсветки. Рекомендуемые номиналы для входных и выходных - одинаковые. Про типоразмер ничего не сказано. В eval-board одной микросхемы примерены 0402 (это LDO), а в импульснике - 0603.

Можно ли в обоих этих преобразователях поставить конденсаторы одного типоразмера?

И вопрос вдогонку - на вход рекомендуют  1-4.7 uF, на выход - 1-10 uF.   А мне бы сократить число уникальных компонентов на плате. Как бы вы поступили в этой ситуации? Поставили бы и на вход и на выход по 10 uF? Или по 4.7 uF? Есть ли зло от превышения рекомендуемой емкости по входу?

Короче говоря - есть ли шанс на входы и выходы обеих микросхем поставить 4 конденсатора одной емкости и одного типоразмера, если да - то какие. Или хотя бы двух емкостей или двух типоразмеров?  Пока что - у меня 4 разных уникальных элемента, хотелось бы сократить их количества.

 

LP2992AIM5X-3.3.pdf

TPS61165DRVR.pdf

Edited by murmur

Share this post


Link to post
Share on other sites

С первым критерием вы уже столкнулись: при 0805 доржки тянуть негде.
Второй: паразитные параметры (индуктивность, ЭПС (ESR)) - доживёте до СВЧ, тогда и озаботитесь.
Третий: у малых типоразмеров 0603 .. 0201 заметнее обратная зависимость емкости от приложенного постоянного напряжения.
Четвётый: экономические аспекты.

 

А вообще, тему к начинающим... АRM не при делах.

Edited by Obam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо.

Ну а насчет вопроса о величине емкости на входе и выходе?  Если их сделать равными за счет того, что на входе поставить больше? Не будет вреда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, murmur said:

Ну а насчет вопроса о величине емкости на входе и выходе?  Если их сделать равными за счет того, что на входе поставить больше? Не будет вреда?

Ёмкость на входе чем больше - тем лучше. Ограничивают только из жадности. Ёмкость на выходе может повлиять на стабильность, там надо внимательно изучать рекомендации производителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this