scifi 0 Posted November 22, 2019 · Report post 3 hours ago, murmur said: В даташите приведены правила трассировки, на картинках показано, как располагать конденсаторы. 0603 - еще влезут, но сигнальные линии уже не разведешь. Так что ваша картинка про F7 ни к чему. Заглянул, никаких правил не увидел. Может быть, не туда смотрел. Нет никакой мистики в трассировке кварца. По-всякому можно делать, лишь бы не совсем безобразно. Если место поджимает, то да, 0402 более лучше, чем 0603. А если место есть, можно вынести кварц чуть подальше, и пусть хоть 0805. Про вычисление номинала конденсаторов там всё написано, читайте. Ну и да, NP0 более лучше, чем X7R. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
RadiatoR 0 Posted November 22, 2019 · Report post 3 hours ago, murmur said: Вы выражения подбирайте. И вообще, речь шла уже про другую микросхему. В даташите приведены правила трассировки, на картинках показано, как располагать конденсаторы. 0603 - еще влезут, но сигнальные линии уже не разведешь. Так что ваша картинка про F7 ни к чему. Не понял чем Вас обидел, но извините, если что. В первом посте речь шла про F7. Его и привел. Более того привел скрин кондера на 1,8В для ядра, а не для кварца. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
scifi 0 Posted November 22, 2019 · Report post У меня сложилось ощущение, что ТС почему-то решил, что конденсаторы у кварца - это то же самое, что и конденсаторы у ножек питания. Отсюда и непонятки. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Vasily_ 0 Posted November 22, 2019 · Report post 4 часа назад, scifi сказал: что ТС почему-то решил Решила. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
mcheb 0 Posted November 22, 2019 · Report post Всю жизнь ставил 22пФ-27пФ . Какие есть. И работало. От -40 до +50. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Vasily_ 0 Posted November 22, 2019 · Report post 5 минут назад, mcheb сказал: Всю жизнь ставил 22пФ-27пФ . Какие есть. И работало. От -40 до +50. Так и будет, народ у нас любит в крайности бросаться, все сильно зависит от задачи. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted November 22, 2019 · Report post Абсолютное значение номинала не особо критично. Может работать и без конденсаторов вообще (если генератор не микропотребляющий на 32768). Но вот если встанет вопрос о соответствии частоты генерации и надписи на корпусе кварца, придется озаботиться правильным выбором. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
mcheb 0 Posted November 22, 2019 · Report post Трассировку надо правильно делать. А то МК в левом верхнем углу, а кварц в правом нижнем. Вот и не работает. То же и RST относится. 3 minutes ago, rx3apf said: Абсолютное значение номинала не особо критично. Может работать и без конденсаторов вообще (если генератор не микропотребляющий на 32768). Но вот если встанет вопрос о соответствии частоты генерации и надписи на корпусе кварца, придется озаботиться правильным выбором. Меньше ёмкость - меньше микроампер. Но может не завестисть. Больше ёмкость - больше микроампер и дольше заводится. Но работает устойчивей. Надо пробовать и испытывать. На столе всё работает. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted November 22, 2019 · Report post Отклонение от рекомендованной (производителем кварца) нагрузочной емкости в любую сторону уменьшает уровень сигнала на входе генератора и увеличивает время "разгона". Но, главное, вызывает отклонение частоты от номинала. Для микроконтроллера это обычно не очень актуально (если только системные часы или еще какие-то измерения времени не используют эту опору), а вот, скажем, в радиочастотных трансиверах это может быть ОЧЕНЬ актуальным. Несколько pF отклонения - и вот уже улетели за 20 ppm, и узкополосный линк подох... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Pengozoid 0 Posted November 22, 2019 · Report post 1 час назад, rx3apf сказал: и вот уже улетели за 20 ppm, и узкополосный линк подох можно поставить vco и подстраивать его в т.ч. и при работе канала. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted November 22, 2019 · Report post Там выползет куча других проблем и не последняя - потребление. В любом случае, при использовании кварцевого резонатора рекомендуется устанавливать нагрузочные конденсаторы согласно рекомендациям производителя. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
murmur 0 Posted November 22, 2019 (edited) · Report post Скажите, а каковы общие принципы, которыми нужно руководствоваться при выборе типоразмера? К примеру, у меня есть два преобразователя - один LDO, второй - импульсник - для подсветки. Рекомендуемые номиналы для входных и выходных - одинаковые. Про типоразмер ничего не сказано. В eval-board одной микросхемы примерены 0402 (это LDO), а в импульснике - 0603. Можно ли в обоих этих преобразователях поставить конденсаторы одного типоразмера? И вопрос вдогонку - на вход рекомендуют 1-4.7 uF, на выход - 1-10 uF. А мне бы сократить число уникальных компонентов на плате. Как бы вы поступили в этой ситуации? Поставили бы и на вход и на выход по 10 uF? Или по 4.7 uF? Есть ли зло от превышения рекомендуемой емкости по входу? Короче говоря - есть ли шанс на входы и выходы обеих микросхем поставить 4 конденсатора одной емкости и одного типоразмера, если да - то какие. Или хотя бы двух емкостей или двух типоразмеров? Пока что - у меня 4 разных уникальных элемента, хотелось бы сократить их количества. LP2992AIM5X-3.3.pdf TPS61165DRVR.pdf Edited November 22, 2019 by murmur Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Obam 0 Posted November 22, 2019 (edited) · Report post С первым критерием вы уже столкнулись: при 0805 доржки тянуть негде. Второй: паразитные параметры (индуктивность, ЭПС (ESR)) - доживёте до СВЧ, тогда и озаботитесь. Третий: у малых типоразмеров 0603 .. 0201 заметнее обратная зависимость емкости от приложенного постоянного напряжения. Четвётый: экономические аспекты. А вообще, тему к начинающим... АRM не при делах. Edited November 22, 2019 by Obam Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
murmur 0 Posted November 23, 2019 · Report post Спасибо. Ну а насчет вопроса о величине емкости на входе и выходе? Если их сделать равными за счет того, что на входе поставить больше? Не будет вреда? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
scifi 0 Posted November 23, 2019 · Report post 2 hours ago, murmur said: Ну а насчет вопроса о величине емкости на входе и выходе? Если их сделать равными за счет того, что на входе поставить больше? Не будет вреда? Ёмкость на входе чем больше - тем лучше. Ограничивают только из жадности. Ёмкость на выходе может повлиять на стабильность, там надо внимательно изучать рекомендации производителя. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
