Перейти к содержанию
    

Конденсаторы у кварца микроконтроллера, помогите подобрать

3 hours ago, murmur said:

В даташите приведены правила трассировки, на картинках показано, как располагать конденсаторы. 0603 - еще влезут, но сигнальные линии уже не разведешь. Так что ваша картинка про F7 ни к чему.

Заглянул, никаких правил не увидел. Может быть, не туда смотрел.

Нет никакой мистики в трассировке кварца. По-всякому можно делать, лишь бы не совсем безобразно. Если место поджимает, то да, 0402 более лучше, чем 0603. А если место есть, можно вынести кварц чуть подальше, и пусть хоть 0805.

Про вычисление номинала конденсаторов там всё написано, читайте.

Ну и да, NP0 более лучше, чем X7R.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, murmur said:

Вы выражения подбирайте.

И вообще, речь шла уже про другую микросхему. В даташите приведены правила трассировки, на картинках показано, как располагать конденсаторы. 0603 - еще влезут, но сигнальные линии уже не разведешь. Так что ваша картинка про F7 ни к чему.

Не понял чем Вас обидел, но извините, если что.

В первом посте речь шла про F7. Его и привел. Более того привел скрин кондера на 1,8В для ядра, а не для кварца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сложилось ощущение, что ТС почему-то решил, что конденсаторы у кварца - это то же самое, что и конденсаторы у ножек питания. Отсюда и непонятки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, mcheb сказал:

Всю жизнь ставил 22пФ-27пФ . Какие есть. И работало. От -40 до +50.

Так и будет, народ у нас любит в крайности бросаться, все сильно зависит от задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютное значение номинала не особо критично. Может работать и без конденсаторов вообще (если генератор не микропотребляющий на 32768). Но вот если встанет вопрос о соответствии частоты генерации и надписи на корпусе кварца, придется озаботиться правильным выбором. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трассировку надо правильно делать. А то МК в левом верхнем углу, а кварц в правом нижнем. Вот и не работает. То же и RST относится.

 

3 minutes ago, rx3apf said:

Абсолютное значение номинала не особо критично. Может работать и без конденсаторов вообще (если генератор не микропотребляющий на 32768). Но вот если встанет вопрос о соответствии частоты генерации и надписи на корпусе кварца, придется озаботиться правильным выбором. 

Меньше ёмкость - меньше микроампер. Но может не завестисть. Больше ёмкость - больше микроампер и дольше заводится. Но работает устойчивей. Надо пробовать и испытывать. На столе всё работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отклонение от рекомендованной (производителем кварца) нагрузочной емкости в любую сторону уменьшает уровень сигнала на входе генератора и увеличивает время "разгона". Но, главное, вызывает отклонение частоты от номинала. Для микроконтроллера это обычно не очень актуально (если только системные часы или еще какие-то измерения времени не используют эту опору), а вот, скажем, в радиочастотных трансиверах это может быть ОЧЕНЬ актуальным. Несколько pF отклонения - и вот уже улетели за 20 ppm, и узкополосный линк подох...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, rx3apf сказал:

и вот уже улетели за 20 ppm, и узкополосный линк подох

можно поставить vco и подстраивать его в т.ч. и при работе канала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там выползет куча других проблем и не последняя - потребление.  В любом случае, при использовании кварцевого резонатора рекомендуется устанавливать нагрузочные конденсаторы согласно рекомендациям производителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите, а каковы общие принципы, которыми нужно руководствоваться при выборе типоразмера?

К примеру, у меня есть два преобразователя - один LDO, второй - импульсник - для подсветки. Рекомендуемые номиналы для входных и выходных - одинаковые. Про типоразмер ничего не сказано. В eval-board одной микросхемы примерены 0402 (это LDO), а в импульснике - 0603.

Можно ли в обоих этих преобразователях поставить конденсаторы одного типоразмера?

И вопрос вдогонку - на вход рекомендуют  1-4.7 uF, на выход - 1-10 uF.   А мне бы сократить число уникальных компонентов на плате. Как бы вы поступили в этой ситуации? Поставили бы и на вход и на выход по 10 uF? Или по 4.7 uF? Есть ли зло от превышения рекомендуемой емкости по входу?

Короче говоря - есть ли шанс на входы и выходы обеих микросхем поставить 4 конденсатора одной емкости и одного типоразмера, если да - то какие. Или хотя бы двух емкостей или двух типоразмеров?  Пока что - у меня 4 разных уникальных элемента, хотелось бы сократить их количества.

 

LP2992AIM5X-3.3.pdf

TPS61165DRVR.pdf

Изменено пользователем murmur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С первым критерием вы уже столкнулись: при 0805 доржки тянуть негде.
Второй: паразитные параметры (индуктивность, ЭПС (ESR)) - доживёте до СВЧ, тогда и озаботитесь.
Третий: у малых типоразмеров 0603 .. 0201 заметнее обратная зависимость емкости от приложенного постоянного напряжения.
Четвётый: экономические аспекты.

 

А вообще, тему к начинающим... АRM не при делах.

Изменено пользователем Obam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо.

Ну а насчет вопроса о величине емкости на входе и выходе?  Если их сделать равными за счет того, что на входе поставить больше? Не будет вреда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, murmur said:

Ну а насчет вопроса о величине емкости на входе и выходе?  Если их сделать равными за счет того, что на входе поставить больше? Не будет вреда?

Ёмкость на входе чем больше - тем лучше. Ограничивают только из жадности. Ёмкость на выходе может повлиять на стабильность, там надо внимательно изучать рекомендации производителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...