[Vasily_ 41]

4 часа назад, A.Lex сказал:

Практика это подтверждает (ИМХО конечно :))

Это аксиома.

[Arlleex 130]

2 часа назад, kuznypetr сказал:

помеха какого характера вообще опишите подробнее

Уже не актуально... Я думал там реально будет жесть, а на деле проскакивают наносекундные, которые успешно подавляются RC-цепочками по входу.

[AlexandrY 2]

1 hour ago, Arlleex said:

Уже не актуально... Я думал там реально будет жесть, а на деле проскакивают наносекундные, которые успешно подавляются RC-цепочками по входу.

Самые тяжелые помех для клавиатуры исходят от человека.  От его статики.
Потом еще прокладка кабеля от матрицы до микроконтроллера имеет большое значение и совокупность обстоятельств при протекании уравнивающих токов.
Так что не стоит рано радоваться.
Нет надежной электроники, есть просто плохо протестированная.   

[jcxz 181]

55 минут назад, AlexandrY сказал:

Самые тяжелые помех для клавиатуры исходят от человека.  От его статики.

Не от статики, а от стаканов кофе.  

[Arlleex 130]

2 минуты назад, jcxz сказал:

Не от статики, а от стаканов кофе.  

Верно подмечено

Кофе, пролитое на панель, деморализует разработчика еще больше, чем все эти помехи и ESD-разряды...

[zombi 0]

Каждую мс МК опрашивает состояние всех X кнопок.

Для каждой кнопки помним N предыдущих результатов опроса.

Если все N состояний одинаковы - считаем что состояние кнопки достоверно.

И никаких С или RC и пр... , только подтяжка к VCC 1кОм.

В реальных (десятки тысяч) изделиях с N=5 и Х>=24 никаких ложных нажатий никогда не наблюдалось.

[haker_fox 59]

7 hours ago, zombi said:

В реальных (десятки тысяч) изделиях с N=5 и Х>=24 никаких ложных нажатий никогда не наблюдалось.

Не подвергая сомнению, интереса ради спрошу: а тестирование на помехоустойчивость выполнялось в лаборатории? Почему спрашиваю, потому, что сам до некоторого времени видел стабильно работающие дискретные входы у одной железки, пока её не установили на привод высоковольтного выключателя. В момент запуска коллекторного двигателя (он взводит пружину привода), количество ложных событий от входа превысило количество электронов во вселенной))))))))))) Хотя вход был сделан "более-менее по уму". После этого схему решили переделать, провести тщательную симуляцию в PSpice и выполнить "жёсткие" испытания на ЭМС. Результат оказался положительным. Основная проблема была в том, что время на принятие решения о том, сработал вход или нет было в районе 15 мс. Но и длительность помехи от коллектрного узла двигателя была соизмерима. Помогли аппаратные ухищрения, усиленные алгоритмом фильтрации. Я, конечно, понимаю, что клавиатура и дискретный вход - вещи ортогональные, но всё же))))

[zombi 0]

25 minutes ago, haker_fox said:

а тестирование на помехоустойчивость выполнялось в лаборатории?

Уже и не помню. Десяток лет прошло.

Вроде пьезо элементом щёлкали вблизи кнопок/проводов/мк и ...

Ошибочных нажатий кнопок не наблюдалось.

Кнопки нажимает человек, скорость реакции 20 мс вполне достаточна.

Никаких коллекторных двигателей и пр. искрящешумящей фигни вблизи изделия нет и быть не может.

 

[jcxz 181]

7 часов назад, zombi сказал:

Вроде пьезо элементом щёлкали вблизи кнопок/проводов/мк и ...

Если клавиатура - внешний компонент по отношению к устройству, то щёлкать нужно не "вблизи", а "непосредственно в" линии интерфейса.

Да и просто какой-то пьезо-элемент - это не генератор испытательного импульса. Он может генерировать импульс во много раз слабее чем нужно в соответствии с электростатической моделью человеческого тела. Так что такие испытания - ни о чём.

[zombi 0]

12 hours ago, jcxz said:

во много раз слабее чем нужно в соответствии с электростатической моделью человеческого тела

Что такое электростатическая модель человеческого тела?

Какие импульсы это тело может генерировать?

[Plain 161]

150 пФ, заряженный до 8000 В, разряжаемый через 300 Ом.

[zombi 0]

5 minutes ago, Plain said:

150 пФ, заряженный до 8000 В, разряжаемый через 300 Ом.

Это что? модель? может генерировать импульсы длительностью 5 и более мс?

[haker_fox 59]

2 hours ago, zombi said:

Это что? модель? может генерировать импульсы длительностью 5 и более мс?

Не, миллисекунды - это слишком много. Речь идёт о наносекундах. А вообще, на сахаре известная статья всё подробно рассказывает.

[zombi 0]

8 hours ago, haker_fox said:

Речь идёт о наносекундах.

Вот, и именно поэтому электростатическое человеческое тело никак не сможет вызвать ложное срабатывание в предложенном мной алгоритме опроса кнопок.

А защита входов от электростатики  - это отдельная тема, и ТС об этом не спрашивал. 

[haker_fox 59]

5 minutes ago, zombi said:

Вот, и именно поэтому электростатическое человеческое тело никак не сможет вызвать ложное срабатывание в предложенном мной алгоритме опроса кнопок.

Ну почему же? Если есть интегрирующие цеи, например обычные RC-фильтры низких частот, то теоретически могут)