Jump to content

    

Прием DVB Carrier ID

Здравствуйте!

Подскажите, как должен работать приемник сигнала DVB CID. Точнее интересует - нужно ли перед собственно демодуляцией DSSS сигнала вычитать из суммы сигналов (хост + CID) сигнал хоста?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, masverter said:

Точнее интересует - нужно ли перед собственно демодуляцией DSSS сигнала вычитать из суммы сигналов (хост + CID) сигнал хоста?

а это вообще, без демодуляции и повторной модуляции основного сигнала возможно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, des00 said:

а это вообще, без демодуляции и повторной модуляции основного сигнала возможно?

сейчас все больше склоняюсь к мнению, что да. Вот здесь пишут, что сигнал с расширенным спектром позволяет идентифицировать несущую хоста, даже когда несущая хоста находится значительно ниже другой несущей или около уровня шума (The spread spectrum signal reportedly enables the host carrier to be identified even when the host carrier is well below another carrier or near the noise floor itself). В таком случае успешно демодулировать и повторно модулировать основной сигнал вряд ли возможно.

Но хотелось бы все-таки уточнить.

 

Edited by masverter

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, masverter said:

Но хотелось бы все-таки уточнить.

эммм, ну в вашей фразе не указано же, что вычитается сигнал, как вы говорите хоста. Там просто указано что можно вытащить его из под шумов. ЕМНИП там база порядка 8к, что теоретически дает выйгрыш по энергетике 39дб. Сам этот сигнал ставится под основной на уровне -30, такое отношение сигнал-шум достаточно для работы с FEC. Не вижу противоречий с вашей фразой.

А вот про возможность:если мне снова не изменяет память, излучается основной сигнал и CID на одной стороне. летят они вместе, как его можно самого из себя вычесть...... Это же не спектр в спектре, когда из приемного вычитается передающий, априори известный. Ну либо я чего то не понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

10 minutes ago, des00 said:

Ну либо я чего то не понимаю.

Сам порой себя не понимаю. В первом посте неверно выразился - имел ввиду то, о чем Вы писали - демодуляцию и повторную модуляцию основного сигнала. Модулируем, затем вычитанием - правильно? Получаем шум + CID.

 

10 minutes ago, des00 said:

эммм, ну в вашей фразе не указано же, что вычитается сигнал, как вы говорите хоста. Там просто указано что можно вытащить его из под шумов. ЕМНИП там база порядка 8к, что теоретически дает выйгрыш по энергетике 39дб. Сам этот сигнал ставится под основной на уровне -30, такое отношение сигнал-шум достаточно для работы с FEC. Не вижу противоречий с вашей фразой.

Приводя эту фразу, я хотел обратить внимание, что основной сигнал (host carrier) может быть около уровня шума (is ... near the noise floor itself). Тогда с демодуляцией и повторной модуляцией основного сигнала могут быть проблемы, значит, вроде бы, можно обойтись и без этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, masverter said:

Сам порой себя не понимаю. В первом посте неверно выразился - имел ввиду то, о чем Вы писали - демодуляцию и повторную модуляцию основного сигнала. Модулируем, затем вычитанием - правильно? Получаем шум + CID.

Да, такая техника есть, но учтите, что порог синхронизации демодулятора основного потока, намного выше, чем этого специального канала. Т.е.  на пальцах, порог синхронизации демодулятора основного канала -90дбм, CIR демодулятора -120дбм(он стоит ниже основного на 30дб). То при сигнале в антене -100дбм, основной поток вы вообще не сможете демодулировать, а CIR демодулятору уже будет без разницы произвели ли вы вычитание помехи или нет. Демодулятор все равно не сможет захватится. Т.е. похожие схемы используются при иерархической модуляции, но там есть проблема задержки (нужно демодулировать, декодировать, замодулировать, с остаточными ошибками декодирования и т.д.), но в данном конкретном месте, применять эту технику нет смысла.

Quote

Приводя эту фразу, я хотел обратить внимание, что основной сигнал (host carrier) может быть около уровня шума (is ... near the noise floor itself). Тогда с демодуляцией и повторной модуляцией основного сигнала могут быть проблемы, значит, вроде бы, можно обойтись и без этого.

освежил память https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/103100_103199/103129/01.01.02_60/ts_103129v010102p.pdf там кстати есть энергетические рассчеты по основному потоку.

Помимо базы, там есть еще выигрыш по полосе и возможно интегрирование уже после снятия шпс. Рискну предположить что фраза

Quote

The spread spectrum signal reportedly enables the host carrier to be identified even when the host carrier is well below another carrier or near the noise floor itself.

означает что вы можете идентифировать несущую, даже если ее уровень на уровне шумов. А под идентифицировать они понимают принять  DVB CID Global Unique Identifier

Quote

Host Carrier identification information.The following specifies the host carrier identification information that is transported by the CID carrier. The information that identifies the host carrier contains mandatory the DVB CID Global Unique Identifier, fixed by the equipment manufacturer, that shall not be editable by the user, and the CID format revision code (Content ID 0). Additionally it may contain other information that is configurable by the user, identified by different Content ID fields.

а не восстановить несущую и тем более сигнал основного канала. А это действительно возможно, из-за выигрыша по полосе, базе и возможном накоплении)

ЗЩ. Цифры в примере от балды, просто что бы показать о чем идет речь)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/14/2019 at 2:52 PM, des00 said:

Да, такая техника есть, но учтите, что порог синхронизации демодулятора основного потока, намного выше, чем этого специального канала. Т.е.  на пальцах, порог синхронизации демодулятора основного канала -90дбм, CIR демодулятора -120дбм(он стоит ниже основного на 30дб). То при сигнале в антене -100дбм, основной поток вы вообще не сможете демодулировать, а CIR демодулятору уже будет без разницы произвели ли вы вычитание помехи или нет. Демодулятор все равно не сможет захватится. Т.е. похожие схемы используются при иерархической модуляции, но там есть проблема задержки (нужно демодулировать, декодировать, замодулировать, с остаточными ошибками декодирования и т.д.), но в данном конкретном месте, применять эту технику нет смысла.

освежил память https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/103100_103199/103129/01.01.02_60/ts_103129v010102p.pdf там кстати есть энергетические рассчеты по основному потоку.

Помимо базы, там есть еще выигрыш по полосе и возможно интегрирование уже после снятия шпс. Рискну предположить что фраза

означает что вы можете идентифировать несущую, даже если ее уровень на уровне шумов. А под идентифицировать они понимают принять  DVB CID Global Unique Identifier

а не восстановить несущую и тем более сигнал основного канала. А это действительно возможно, из-за выигрыша по полосе, базе и возможном накоплении)

ЗЩ. Цифры в примере от балды, просто что бы показать о чем идет речь)

Большое спасибо за помощь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this