masverter 0 13 ноября, 2019 Опубликовано 13 ноября, 2019 · Жалоба Здравствуйте! Подскажите, как должен работать приемник сигнала DVB CID. Точнее интересует - нужно ли перед собственно демодуляцией DSSS сигнала вычитать из суммы сигналов (хост + CID) сигнал хоста? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 14 ноября, 2019 Опубликовано 14 ноября, 2019 · Жалоба 7 hours ago, masverter said: Точнее интересует - нужно ли перед собственно демодуляцией DSSS сигнала вычитать из суммы сигналов (хост + CID) сигнал хоста? а это вообще, без демодуляции и повторной модуляции основного сигнала возможно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masverter 0 14 ноября, 2019 Опубликовано 14 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 3 hours ago, des00 said: а это вообще, без демодуляции и повторной модуляции основного сигнала возможно? сейчас все больше склоняюсь к мнению, что да. Вот здесь пишут, что сигнал с расширенным спектром позволяет идентифицировать несущую хоста, даже когда несущая хоста находится значительно ниже другой несущей или около уровня шума (The spread spectrum signal reportedly enables the host carrier to be identified even when the host carrier is well below another carrier or near the noise floor itself). В таком случае успешно демодулировать и повторно модулировать основной сигнал вряд ли возможно. Но хотелось бы все-таки уточнить. Изменено 14 ноября, 2019 пользователем masverter Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 14 ноября, 2019 Опубликовано 14 ноября, 2019 · Жалоба 15 minutes ago, masverter said: Но хотелось бы все-таки уточнить. эммм, ну в вашей фразе не указано же, что вычитается сигнал, как вы говорите хоста. Там просто указано что можно вытащить его из под шумов. ЕМНИП там база порядка 8к, что теоретически дает выйгрыш по энергетике 39дб. Сам этот сигнал ставится под основной на уровне -30, такое отношение сигнал-шум достаточно для работы с FEC. Не вижу противоречий с вашей фразой. А вот про возможность:если мне снова не изменяет память, излучается основной сигнал и CID на одной стороне. летят они вместе, как его можно самого из себя вычесть...... Это же не спектр в спектре, когда из приемного вычитается передающий, априори известный. Ну либо я чего то не понимаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masverter 0 14 ноября, 2019 Опубликовано 14 ноября, 2019 · Жалоба 10 minutes ago, des00 said: Ну либо я чего то не понимаю. Сам порой себя не понимаю. В первом посте неверно выразился - имел ввиду то, о чем Вы писали - демодуляцию и повторную модуляцию основного сигнала. Модулируем, затем вычитанием - правильно? Получаем шум + CID. 10 minutes ago, des00 said: эммм, ну в вашей фразе не указано же, что вычитается сигнал, как вы говорите хоста. Там просто указано что можно вытащить его из под шумов. ЕМНИП там база порядка 8к, что теоретически дает выйгрыш по энергетике 39дб. Сам этот сигнал ставится под основной на уровне -30, такое отношение сигнал-шум достаточно для работы с FEC. Не вижу противоречий с вашей фразой. Приводя эту фразу, я хотел обратить внимание, что основной сигнал (host carrier) может быть около уровня шума (is ... near the noise floor itself). Тогда с демодуляцией и повторной модуляцией основного сигнала могут быть проблемы, значит, вроде бы, можно обойтись и без этого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 14 ноября, 2019 Опубликовано 14 ноября, 2019 · Жалоба 4 hours ago, masverter said: Сам порой себя не понимаю. В первом посте неверно выразился - имел ввиду то, о чем Вы писали - демодуляцию и повторную модуляцию основного сигнала. Модулируем, затем вычитанием - правильно? Получаем шум + CID. Да, такая техника есть, но учтите, что порог синхронизации демодулятора основного потока, намного выше, чем этого специального канала. Т.е. на пальцах, порог синхронизации демодулятора основного канала -90дбм, CIR демодулятора -120дбм(он стоит ниже основного на 30дб). То при сигнале в антене -100дбм, основной поток вы вообще не сможете демодулировать, а CIR демодулятору уже будет без разницы произвели ли вы вычитание помехи или нет. Демодулятор все равно не сможет захватится. Т.е. похожие схемы используются при иерархической модуляции, но там есть проблема задержки (нужно демодулировать, декодировать, замодулировать, с остаточными ошибками декодирования и т.д.), но в данном конкретном месте, применять эту технику нет смысла. Quote Приводя эту фразу, я хотел обратить внимание, что основной сигнал (host carrier) может быть около уровня шума (is ... near the noise floor itself). Тогда с демодуляцией и повторной модуляцией основного сигнала могут быть проблемы, значит, вроде бы, можно обойтись и без этого. освежил память https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/103100_103199/103129/01.01.02_60/ts_103129v010102p.pdf там кстати есть энергетические рассчеты по основному потоку. Помимо базы, там есть еще выигрыш по полосе и возможно интегрирование уже после снятия шпс. Рискну предположить что фраза Quote The spread spectrum signal reportedly enables the host carrier to be identified even when the host carrier is well below another carrier or near the noise floor itself. означает что вы можете идентифировать несущую, даже если ее уровень на уровне шумов. А под идентифицировать они понимают принять DVB CID Global Unique Identifier Quote Host Carrier identification information.The following specifies the host carrier identification information that is transported by the CID carrier. The information that identifies the host carrier contains mandatory the DVB CID Global Unique Identifier, fixed by the equipment manufacturer, that shall not be editable by the user, and the CID format revision code (Content ID 0). Additionally it may contain other information that is configurable by the user, identified by different Content ID fields. а не восстановить несущую и тем более сигнал основного канала. А это действительно возможно, из-за выигрыша по полосе, базе и возможном накоплении) ЗЩ. Цифры в примере от балды, просто что бы показать о чем идет речь) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masverter 0 21 ноября, 2019 Опубликовано 21 ноября, 2019 · Жалоба On 11/14/2019 at 2:52 PM, des00 said: Да, такая техника есть, но учтите, что порог синхронизации демодулятора основного потока, намного выше, чем этого специального канала. Т.е. на пальцах, порог синхронизации демодулятора основного канала -90дбм, CIR демодулятора -120дбм(он стоит ниже основного на 30дб). То при сигнале в антене -100дбм, основной поток вы вообще не сможете демодулировать, а CIR демодулятору уже будет без разницы произвели ли вы вычитание помехи или нет. Демодулятор все равно не сможет захватится. Т.е. похожие схемы используются при иерархической модуляции, но там есть проблема задержки (нужно демодулировать, декодировать, замодулировать, с остаточными ошибками декодирования и т.д.), но в данном конкретном месте, применять эту технику нет смысла. освежил память https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/103100_103199/103129/01.01.02_60/ts_103129v010102p.pdf там кстати есть энергетические рассчеты по основному потоку. Помимо базы, там есть еще выигрыш по полосе и возможно интегрирование уже после снятия шпс. Рискну предположить что фраза означает что вы можете идентифировать несущую, даже если ее уровень на уровне шумов. А под идентифицировать они понимают принять DVB CID Global Unique Identifier а не восстановить несущую и тем более сигнал основного канала. А это действительно возможно, из-за выигрыша по полосе, базе и возможном накоплении) ЗЩ. Цифры в примере от балды, просто что бы показать о чем идет речь) Большое спасибо за помощь! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
