Jump to content

    
Sign in to follow this  
Politeh

Использование второй пары силовых контактов реле в качестве сигнальных.

Recommended Posts

32 minutes ago, Plain said:

Замыкание самоудерживаемого симистора выключает его.

A когда реле снова размыкается, симистор сразу входит в работу. Ведь так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Plain said:

Я не говорил про симистор с детектором нуля — такая деталь здесь работать не способна.

Т.е. ваша мысль - это поставить параллельно реле симистор и управлять им с контроллера, а переход через ноль контролировать с помощью АЦП контроллера? Если так, то согласен - наверное это будет самый быстрый вариант. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Politeh сказал:

Макс. нагрузка по первой паре в этом же самом реле будет порядка 35А/220V AC. 

Скажите, какой характер имеет нагрузка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Politeh сказал:

ваша мысль ... управлять им с контроллера

Нет, мысль — управлять симистором постоянным током, а не импульсами. И контроллер обычно изолирован от симистора, поэтому главная мысль — на опасной стороне нужен источник питания, чтобы, во-первых, ноль электросети выявлять и передавать через изоляцию в дискретном виде микроконтроллеру, во-вторых, принимать сигнал управления симистором, ну а в-третьих, решать первоначальную задачу — сообщать микроконтроллеру фактическое состояние коммутирующей цепи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Politeh сказал:

Т.е. ваша мысль - это поставить параллельно реле симистор и управлять им с контроллера, а переход через ноль контролировать с помощью АЦП контроллера?

зачем там ацп, достаточно МОКа с детектором нуля. Да, включится симистор на 20-30в, как и было сказано, но это все одно означает перегрузки на порядок меньше, чем включить на пике. Реле же  не обеспечит и такой точности, т.к. скорость нарастания синусоиды около нуля максимальна.  

Edited by ВН2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ВН2 said:

Скажите, какой характер имеет нагрузка?

Нагрузка может быть любая.

1 hour ago, ВН2 said:

зачем там ацп, достаточно МОКа с детектором нуля. Да, включится симистор на 20-30в, как и было сказано, но это все одно означает перегрузки на порядок меньше, чем включить на пике. Реле же  не обеспечит и такой точности, т.к. скорость нарастания синусоиды около нуля максимальна.  

 

У нас АЦП будет там и так, потому что нам нужно контролировать примерно качество напряжения(очень условно, по уровню), а также расчитывать RMS, потребляемую мощность, кос фи. Ток мы тоже меряем( с помощью токового трансформатора).

И хотелось бы конечно вкл/выкл как можно точнее в районе нуля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Plain said:

Нет, мысль — управлять симистором постоянным током, а не импульсами. И контроллер обычно изолирован от симистора, поэтому главная мысль — на опасной стороне нужен источник питания, чтобы, во-первых, ноль электросети выявлять и передавать через изоляцию в дискретном виде микроконтроллеру, во-вторых, принимать сигнал управления симистором, ну а в-третьих, решать первоначальную задачу — сообщать микроконтроллеру фактическое состояние коммутирующей цепи.

У нас АЦП будет и так заведен(с гальванической развязкой). Поэтому наверное не стоит много городить на горячей стороне. Контроллер мощный, тактовая частота около 180Мгц. Частота АЦП 2.4 Мсэмпл. Должно хватить этой задержки, чтобы быстро управлять симистром с контроллера в связке с встроенным АЦП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Politeh сказал:

хотелось бы конечно вкл/выкл как можно точнее в районе нуля

Изначально затея бессмысленная. Если нагрузка любая, индуктивная, например, то в момент размыкания будет возникать дуговой разряд и все ваши детекции нуля бесполезны. Посмотрите для примера как устроен расцепитель - там внутри нет никаких суперпроцессоров, а есть только мощные контакты и дугогасительная камера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Plain сказал:

Автор симистор программно по честному нулю тока выключать собирается.

А чем симистор поможет? Все равно силовую цепь будут размыкать контакты реле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, wim said:

Изначально затея бессмысленная. Если нагрузка любая, индуктивная, например, то в момент размыкания будет возникать дуговой разряд и все ваши детекции нуля бесполезны. Посмотрите для примера как устроен расцепитель - там внутри нет никаких суперпроцессоров, а есть только мощные контакты и дугогасительная камера.

Если я правильно понимаю, то следующие меры должны помочь: у нас будет программный рассчет кос фи, чтобы знать характер нагрузки. Это можно использовать при расцеплении, чтобы выключать с задержкой, т.е. не в момент перехода напряжения через 0, а в момент перехода тока через 0 и наоборот. И наверное всё-таки включённый параллельно симистор возьмёт на себя нагрузку в момент размыкания.

Задержку вкл/выкл симистора тоже можно учесть и использовать при подаче сигнала вкл/выкл, т.к. сеть 50Гц - детерминированый сигнал и мы его будем "видеть" через АЦП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Politeh сказал:

у нас будет программный рассчет кос фи

Более общий и правильный термин - коэффициент мощности, который в частном случае для синусоидальной формы тока равен кос фи. Проблема в том, что в наших сетях уже давно не синусоидальная форма тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, wim сказал:

А чем симистор поможет? Все равно силовую цепь будут размыкать контакты реле.

После их размыкания, напряжение на них увеличивается с нуля до 2 В, потому что симистор параллельно им и включён.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Plain сказал:

После их размыкания, напряжение на них увеличивается с нуля до 2 В, потому что симистор параллельно им и включён.

Но, если нагрузка любая, индуктивная, например, симистор должен выдержать импульсное перенапряжение. А если реле отключают из-за КЗ нагрузки, то симистор должен выдержать еще и перегрузку по току. С таким геройским симистором и реле не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this