[Politeh 0]

32 minutes ago, Plain said:

Замыкание самоудерживаемого симистора выключает его.

A когда реле снова размыкается, симистор сразу входит в работу. Ведь так?

[Plain 168]

Детектор нуля работает с задержкой и до 20...30 В, если напряжение на симисторе превысило это быстрее неё, он не включится.

[Politeh 0]

17 hours ago, Plain said:

Я не говорил про симистор с детектором нуля — такая деталь здесь работать не способна.

Т.е. ваша мысль - это поставить параллельно реле симистор и управлять им с контроллера, а переход через ноль контролировать с помощью АЦП контроллера? Если так, то согласен - наверное это будет самый быстрый вариант. Спасибо.

[ВН2 0]

23 часа назад, Politeh сказал:

Макс. нагрузка по первой паре в этом же самом реле будет порядка 35А/220V AC. 

Скажите, какой характер имеет нагрузка?

[Plain 168]

3 минуты назад, Politeh сказал:

ваша мысль ... управлять им с контроллера

Нет, мысль — управлять симистором постоянным током, а не импульсами. И контроллер обычно изолирован от симистора, поэтому главная мысль — на опасной стороне нужен источник питания, чтобы, во-первых, ноль электросети выявлять и передавать через изоляцию в дискретном виде микроконтроллеру, во-вторых, принимать сигнал управления симистором, ну а в-третьих, решать первоначальную задачу — сообщать микроконтроллеру фактическое состояние коммутирующей цепи.

[ВН2 0]

19 минут назад, Politeh сказал:

Т.е. ваша мысль - это поставить параллельно реле симистор и управлять им с контроллера, а переход через ноль контролировать с помощью АЦП контроллера?

зачем там ацп, достаточно МОКа с детектором нуля. Да, включится симистор на 20-30в, как и было сказано, но это все одно означает перегрузки на порядок меньше, чем включить на пике. Реле же  не обеспечит и такой точности, т.к. скорость нарастания синусоиды около нуля максимальна.  

Изменено 12 ноября, 2019 пользователем ВН2

[Politeh 0]

1 hour ago, ВН2 said:

Скажите, какой характер имеет нагрузка?

Нагрузка может быть любая.

1 hour ago, ВН2 said:

зачем там ацп, достаточно МОКа с детектором нуля. Да, включится симистор на 20-30в, как и было сказано, но это все одно означает перегрузки на порядок меньше, чем включить на пике. Реле же  не обеспечит и такой точности, т.к. скорость нарастания синусоиды около нуля максимальна.  

 

У нас АЦП будет там и так, потому что нам нужно контролировать примерно качество напряжения(очень условно, по уровню), а также расчитывать RMS, потребляемую мощность, кос фи. Ток мы тоже меряем( с помощью токового трансформатора).

И хотелось бы конечно вкл/выкл как можно точнее в районе нуля.

[Politeh 0]

1 hour ago, Plain said:

Нет, мысль — управлять симистором постоянным током, а не импульсами. И контроллер обычно изолирован от симистора, поэтому главная мысль — на опасной стороне нужен источник питания, чтобы, во-первых, ноль электросети выявлять и передавать через изоляцию в дискретном виде микроконтроллеру, во-вторых, принимать сигнал управления симистором, ну а в-третьих, решать первоначальную задачу — сообщать микроконтроллеру фактическое состояние коммутирующей цепи.

У нас АЦП будет и так заведен(с гальванической развязкой). Поэтому наверное не стоит много городить на горячей стороне. Контроллер мощный, тактовая частота около 180Мгц. Частота АЦП 2.4 Мсэмпл. Должно хватить этой задержки, чтобы быстро управлять симистром с контроллера в связке с встроенным АЦП.

[wim 6]

30 минут назад, Politeh сказал:

хотелось бы конечно вкл/выкл как можно точнее в районе нуля

Изначально затея бессмысленная. Если нагрузка любая, индуктивная, например, то в момент размыкания будет возникать дуговой разряд и все ваши детекции нуля бесполезны. Посмотрите для примера как устроен расцепитель - там внутри нет никаких суперпроцессоров, а есть только мощные контакты и дугогасительная камера.

[Plain 168]

Автор симистор программно по честному нулю тока выключать собирается.

[wim 6]

3 минуты назад, Plain сказал:

Автор симистор программно по честному нулю тока выключать собирается.

А чем симистор поможет? Все равно силовую цепь будут размыкать контакты реле.

[Politeh 0]

12 minutes ago, wim said:

Изначально затея бессмысленная. Если нагрузка любая, индуктивная, например, то в момент размыкания будет возникать дуговой разряд и все ваши детекции нуля бесполезны. Посмотрите для примера как устроен расцепитель - там внутри нет никаких суперпроцессоров, а есть только мощные контакты и дугогасительная камера.

Если я правильно понимаю, то следующие меры должны помочь: у нас будет программный рассчет кос фи, чтобы знать характер нагрузки. Это можно использовать при расцеплении, чтобы выключать с задержкой, т.е. не в момент перехода напряжения через 0, а в момент перехода тока через 0 и наоборот. И наверное всё-таки включённый параллельно симистор возьмёт на себя нагрузку в момент размыкания.

Задержку вкл/выкл симистора тоже можно учесть и использовать при подаче сигнала вкл/выкл, т.к. сеть 50Гц - детерминированый сигнал и мы его будем "видеть" через АЦП.

[wim 6]

1 минуту назад, Politeh сказал:

у нас будет программный рассчет кос фи

Более общий и правильный термин - коэффициент мощности, который в частном случае для синусоидальной формы тока равен кос фи. Проблема в том, что в наших сетях уже давно не синусоидальная форма тока.

[Plain 168]

3 минуты назад, wim сказал:

А чем симистор поможет? Все равно силовую цепь будут размыкать контакты реле.

После их размыкания, напряжение на них увеличивается с нуля до 2 В, потому что симистор параллельно им и включён.

[wim 6]

1 минуту назад, Plain сказал:

После их размыкания, напряжение на них увеличивается с нуля до 2 В, потому что симистор параллельно им и включён.

Но, если нагрузка любая, индуктивная, например, симистор должен выдержать импульсное перенапряжение. А если реле отключают из-за КЗ нагрузки, то симистор должен выдержать еще и перегрузку по току. С таким геройским симистором и реле не нужно.