[Politeh 0]

Добрый день!

Коллега предложил использовать вторую пару силовых контактов реле(серия 66.22 Finder) в качестве сигнальных, чтобы контролировать состояние реле, т.к. данное реле не имеет сигнальных контактов состояния. Также нужно замерять время переключения контактов в режиме калибровки устройства для учёта задержки переключения и учитывать эту задержку при выключении реле в областе перехода через ноль.

Макс. нагрузка по первой паре в этом же самом реле будет порядка 35А/220V AC. 

Предполагаю, что такой путь может привести к сильным помехам в сигнальной цепи(ведь пары контактов находятся в одной камере рядом) и дополнительная гальваническая развязка может не помочь.

Какие могут быть подводные камни у данного подхода? Или это нормальный подход?

Благодарю.

 

 

[haker_fox 60]

4 minutes ago, Politeh said:

Или это нормальный подход?

Я думаю, что сделать так точно можно. Например, блок-контакт в приводе управления высоковольтных выключателей (для меня это доступный пример) находится рядом с искрящим мотором, и ничего. Правда входные цепи контроля такого контакта содержат фильтры (аппаратных и программные), а также источник тока. Единственное, не уверен на 100%, что "сигнальные" и силовые контакты реле будут иметь абсолютно одинаковые задержки на включение и выключение.

[ВН2 0]

 

51 минуту назад, Politeh сказал:

Также нужно замерять время переключения контактов в режиме калибровки устройства для учёта задержки переключения и учитывать эту задержку при выключении реле в областе перехода через ноль.

Макс. нагрузка по первой паре в этом же самом реле будет порядка 35А/220V AC. 

Даташит-то на это  реле есть?

[Politeh 0]

9 minutes ago, ВН2 said:

 

Даташит-то на это  реле есть?

Прикрепил даташит.

Техническое описание для 66 серии (1).pdf

57 minutes ago, haker_fox said:

Я думаю, что сделать так точно можно. Например, блок-контакт в приводе управления высоковольтных выключателей (для меня это доступный пример) находится рядом с искрящим мотором, и ничего. Правда входные цепи контроля такого контакта содержат фильтры (аппаратных и программные), а также источник тока. Единственное, не уверен на 100%, что "сигнальные" и силовые контакты реле будут иметь абсолютно одинаковые задержки на включение и выключение.

Почему не уверены что "сигнальные" и силовые будут иметь разное время срабатывание? Из-за разной нагрузки на контакты?

[haker_fox 60]

33 minutes ago, Politeh said:

Из-за разной нагрузки на контакты?

Полагаю, из-за технологического разброса при изготовлении. Но я думаю, что он будет несущественен.

[Сергей Борщ 119]

1 час назад, Politeh сказал:

Какие могут быть подводные камни у данного подхода?

Малый ток через сигнальные контакты не позволит им самоочищаться и в скором времени оксидная пленка нарушит контакт в этой паре.

[jcxz 184]

37 минут назад, Politeh сказал:

Почему не уверены что "сигнальные" и силовые будут иметь разное время срабатывание? Из-за разной нагрузки на контакты?

Потому что в вашем даташите это никак не гарантируется и не оговорено. А значит: будет зависеть от технологического процесса изготовления реле и степени износа в процессе эксплуатации.

И даже не только "разное время срабатывания", а я думаю - и разные моменты замыкания/размыкания разных групп контактов.

[Plain 168]

1 час назад, Politeh сказал:

калибровки устройства для учёта задержки переключения и учитывать эту задержку при выключении реле в областе перехода через ноль

Параллельный симистор чем не устраивает? Вы на "момент" срабатывания реле осциллографом смотрели? Сколько он в сравнении с "областью перехода через ноль"?

[Politeh 0]

36 minutes ago, Plain said:

Параллельный симистор чем не устраивает? Вы на "момент" срабатывания реле осциллографом смотрели? Сколько он в сравнении с "областью перехода через ноль"?

Это "быстрые" реле: время вкл/выкл = 8/15мс. Калибровка происходит без нагрузки, практически без нагрузки, т.е. тут я не знаю, но может тогда не будет относительно долгих переходных процессов.

[jcxz 184]

7 минут назад, Politeh сказал:

Это "быстрые" реле: время вкл/выкл = 8/15мс.

Интересно, а как Вы тогда собрались выключать их "в области перехода через 0" если период следования этих переходов = 10мс?

Тогда уж пишите "во время 2-х ближайших переходов через 0"  

[Politeh 0]

1 hour ago, jcxz said:

Интересно, а как Вы тогда собрались выключать их "в области перехода через 0" если период следования этих переходов = 10мс?

Тогда уж пишите "во время 2-х ближайших переходов через 0"  

Да, выключение будет не через ближайший ноль, а через 2. У нас макс. задержка должна не превышать 30-35мс. По словам заказчика, этого достаточно.

2 hours ago, Сергей Борщ said:

Малый ток через сигнальные контакты не позволит им самоочищаться и в скором времени оксидная пленка нарушит контакт в этой паре.

Вот это интересный момент. 

[Politeh 0]

Хотя, если использовать симистор с оптопарой детекции нуля, как подсказал Plain, то время вкл/выключения можно минимизировать и включение будет при первом переходе через 0. А вот выключение... , тут нужно подобрать задержку, чтобы симистор выключался после гарантированного выключения реле(15мс), т.е. да, тут скорее всего на второй или третий переход через 0.

[Plain 168]

Я не говорил про симистор с детектором нуля — такая деталь здесь работать не способна.

[Politeh 0]

15 minutes ago, Plain said:

Я не говорил про симистор с детектором нуля — такая деталь здесь работать не способна.

Поясните пожалуйста, что вы имели в виду? Я имею в виду: https://habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/

Спасибо.

[Plain 168]

Замыкание самоудерживаемого симистора выключает его.