Jump to content

    

Использование второй пары силовых контактов реле в качестве сигнальных.

Добрый день!

Коллега предложил использовать вторую пару силовых контактов реле(серия 66.22 Finder) в качестве сигнальных, чтобы контролировать состояние реле, т.к. данное реле не имеет сигнальных контактов состояния. Также нужно замерять время переключения контактов в режиме калибровки устройства для учёта задержки переключения и учитывать эту задержку при выключении реле в областе перехода через ноль.

Макс. нагрузка по первой паре в этом же самом реле будет порядка 35А/220V AC. 

Предполагаю, что такой путь может привести к сильным помехам в сигнальной цепи(ведь пары контактов находятся в одной камере рядом) и дополнительная гальваническая развязка может не помочь.

Какие могут быть подводные камни у данного подхода? Или это нормальный подход?

Благодарю.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Politeh said:

Или это нормальный подход?

Я думаю, что сделать так точно можно. Например, блок-контакт в приводе управления высоковольтных выключателей (для меня это доступный пример) находится рядом с искрящим мотором, и ничего. Правда входные цепи контроля такого контакта содержат фильтры (аппаратных и программные), а также источник тока. Единственное, не уверен на 100%, что "сигнальные" и силовые контакты реле будут иметь абсолютно одинаковые задержки на включение и выключение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

51 минуту назад, Politeh сказал:

Также нужно замерять время переключения контактов в режиме калибровки устройства для учёта задержки переключения и учитывать эту задержку при выключении реле в областе перехода через ноль.

Макс. нагрузка по первой паре в этом же самом реле будет порядка 35А/220V AC. 

Даташит-то на это  реле есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, ВН2 said:

 

Даташит-то на это  реле есть?

Прикрепил даташит.

Техническое описание для 66 серии (1).pdf

57 minutes ago, haker_fox said:

Я думаю, что сделать так точно можно. Например, блок-контакт в приводе управления высоковольтных выключателей (для меня это доступный пример) находится рядом с искрящим мотором, и ничего. Правда входные цепи контроля такого контакта содержат фильтры (аппаратных и программные), а также источник тока. Единственное, не уверен на 100%, что "сигнальные" и силовые контакты реле будут иметь абсолютно одинаковые задержки на включение и выключение.

Почему не уверены что "сигнальные" и силовые будут иметь разное время срабатывание? Из-за разной нагрузки на контакты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, Politeh said:

Из-за разной нагрузки на контакты?

Полагаю, из-за технологического разброса при изготовлении. Но я думаю, что он будет несущественен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Politeh сказал:

Какие могут быть подводные камни у данного подхода?

Малый ток через сигнальные контакты не позволит им самоочищаться и в скором времени оксидная пленка нарушит контакт в этой паре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Politeh сказал:

Почему не уверены что "сигнальные" и силовые будут иметь разное время срабатывание? Из-за разной нагрузки на контакты?

Потому что в вашем даташите это никак не гарантируется и не оговорено. А значит: будет зависеть от технологического процесса изготовления реле и степени износа в процессе эксплуатации.

И даже не только "разное время срабатывания", а я думаю - и разные моменты замыкания/размыкания разных групп контактов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Politeh сказал:

калибровки устройства для учёта задержки переключения и учитывать эту задержку при выключении реле в областе перехода через ноль

Параллельный симистор чем не устраивает? Вы на "момент" срабатывания реле осциллографом смотрели? Сколько он в сравнении с "областью перехода через ноль"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, Plain said:

Параллельный симистор чем не устраивает? Вы на "момент" срабатывания реле осциллографом смотрели? Сколько он в сравнении с "областью перехода через ноль"?

Это "быстрые" реле: время вкл/выкл = 8/15мс. Калибровка происходит без нагрузки, практически без нагрузки, т.е. тут я не знаю, но может тогда не будет относительно долгих переходных процессов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Politeh сказал:

Это "быстрые" реле: время вкл/выкл = 8/15мс.

Интересно, а как Вы тогда собрались выключать их "в области перехода через 0" если период следования этих переходов = 10мс?

Тогда уж пишите "во время 2-х ближайших переходов через 0"  :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, jcxz said:

Интересно, а как Вы тогда собрались выключать их "в области перехода через 0" если период следования этих переходов = 10мс?

Тогда уж пишите "во время 2-х ближайших переходов через 0"  :biggrin:

Да, выключение будет не через ближайший ноль, а через 2. У нас макс. задержка должна не превышать 30-35мс. По словам заказчика, этого достаточно.

2 hours ago, Сергей Борщ said:

Малый ток через сигнальные контакты не позволит им самоочищаться и в скором времени оксидная пленка нарушит контакт в этой паре.

Вот это интересный момент. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя, если использовать симистор с оптопарой детекции нуля, как подсказал Plain, то время вкл/выключения можно минимизировать и включение будет при первом переходе через 0. А вот выключение... , тут нужно подобрать задержку, чтобы симистор выключался после гарантированного выключения реле(15мс), т.е. да, тут скорее всего на второй или третий переход через 0.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не говорил про симистор с детектором нуля — такая деталь здесь работать не способна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Plain said:

Я не говорил про симистор с детектором нуля — такая деталь здесь работать не способна.

Поясните пожалуйста, что вы имели в виду? Я имею в виду: https://habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замыкание самоудерживаемого симистора выключает его.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now