Jump to content

    

Резинки связей в PADS Layout VX.2.6

1 час назад, philipov сказал:

ну действительно как же ещё продавать САПР #1 в мире EDA?) это задача конечно не из легких. 

 

7 минут назад, philipov сказал:

то что некоторые вещи неочевидны или то что альтиум более юзер Френдли это есть такое спорить не буду

 

7 минут назад, philipov сказал:

Потому что в менторе другая идеология проектирования под названием correct by construction и вообще это распространённая методология. ее нужно просто понять и все встанет на свои места. 

понять, простить и принять. А я что сказал ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я писал конкретно о Аллегро, не об Альтиуме. И constraint-driven design это и его идеология.

И в менторе она работает, не спорю, но вот система констрейнов... это не система, это каша из топора. Мешанина из схем-нетклассов-констрейнклассов, работа с зазорами только на уровне класс-класс, фактически отстутствие системы same-net spacing, электрические констрейны смешанные с физическими, необходимость создавать формулы там, гда можно обойтись и без них, отстутствие полноценного набора правил DFA, проверка правил DFM в отдельном софте(да, из пакета, но в отдельном) - вот вообще все это не помогает.

 

Да, и несколько экспертов сидящих рядом, которые прямо говорят - то, что я делал в Аллегро, в менторе НЕВОЗМОЖНО.
Так что увы - он таки проигрывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, a123-flex said:

 

 

понять, простить и принять. А я что сказал ?

Эти факты которые я тебе прислал и то что это САПР EDA #1 абсолютно никак не противоречат друг другу 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, philipov сказал:

Эти факты которые я тебе прислал и то что это САПР EDA #1 абсолютно никак не противоречат друг другу 

Я вроде с вами на брудершафт не пил. Или сейлы ментора даже элементарной вежливости не обучены ?

1 час назад, a123-flex сказал:

Mentor продавал софт №1 в мире лишь однажды - в тот день когда он его выкупил у Верибеста. Но очень быстро криворукие "специалисты" компании под руководством крутых банкиров превратили продукт в полный фарш - теперь это может быть №1 "самый большой" EDA продукт в мире. Или №1 "самый кривой") Или №1 "самый недружественный". Но не более того.

И про №1 я не спорил)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Uree said:

Я писал конкретно о Аллегро, не об Альтиуме. И constraint-driven design это и его идеология.

И в менторе она работает, не спорю, но вот система констрейнов... это не система, это каша из топора. Мешанина из схем-нетклассов-констрейнклассов, работа с зазорами только на уровне класс-класс, фактически отстутствие системы same-net spacing, электрические констрейны смешанные с физическими, необходимость создавать формулы там, гда можно обойтись и без них, отстутствие полноценного набора правил DFA, проверка правил DFM в отдельном софте(да, из пакета, но в отдельном) - вот вообще все это не помогает.

Same net реализуется и сейчас достаточно просто. 
формулы это пережитки прошлого они просто остались , на случай если вам нужно что то эдакое мудреное выдумать. А вообще все делается через иерархию ( особенно ddr и т.д.)

DFM проверки встроены прямо pads и Xpedition 

а для dfa да используется valor , который нативно интегрирован с Xpedition 

5 minutes ago, a123-flex said:

Я вроде с вами на брудершафт не пил. 

И про №1 не спорил)

Извиняюсь , вам писал

 

7 minutes ago, Uree said:

.

 

Да, и несколько экспертов сидящих рядом, которые прямо говорят - то, что я делал в Аллегро, в менторе НЕВОЗМОЖНО.
Так что увы - он таки проигрывает.

В можно немного поконкретнее с примером чего такого невозможно сделать в ментор что можно в аллегро?

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Same-net реализуется, но не полно, и не для HDI дизайнов.

Насчет иерархии не понял, что там в ДДРах с ней делать и что имеется в виду.

Насчет проверок Вы спутали - DFA как раз в самом Xpedition, а DFM в Valor-e. Вот только между "нативно связан" и "интерктивное онлайн DRC" есть большая разница. Это если не вспоминать о самом DRC в Xpedition, который тоже, мягко говоря, не очень...

 

В общем спорить можем долго и безрезультатно.

Каждый софт кому-то нужен. К сожалению в моей нынешней конторе кто-то когда-то выбрал ментор и с этим просто приходится смириться.
Но никто мне не докажет, что он лучший из имеющихся, потому как это я проверяю на своем опыте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте Богдан,

В первую очередь хочу выразить уважение(без сарказма и шуток) тому как вы вывозите диалог с некоторыми представителями животного мира переполненных(точнее переполненного) странным энтузиазмом. Еще более приятно видеть отсутствие в ключевых областях т.н. "религии ментора" , в духе "я дартаньян, а все п-сы" как это часто происходило здесь с представителями этой религии.  В связи с этим хочу предложить вам следующее:
- я возьму несколько фич(как минимум из альтиума, попозже можно добавить аллегро если дело пойдет), со стартом в области плейсмента/роутинга/тюнинга
- сделаю гиф и короткий пост с описанием по конкретной фиче
- вы по возможности(и при согласии конечно) прокомментируете этот пост в плане наличия и реализации аналога в падсе/экспедишине, причем в контексте

Quote

Потому что в менторе другая идеология проектирования под названием correct by construction

и чего стоит до этих функций добраться.

Предложение без шуток и подколок- я хоть и захожу на этот удивительный форум сугубо чтобы почитать о чудесах физики и перлах местных гур, но ради  интереса легко сделаю исключение. Что скажете?

ПС. Вопрос немного в сторону- не расскажете зачем нужна иерархия в ддр, причем "особенно"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Uree said:

Same-net реализуется, но не полно, и не для HDI дизайнов.

Насчет иерархии не понял, что там в ДДРах с ней делать и что имеется в виду.

Насчет проверок Вы спутали - DFA как раз в самом Xpedition, а DFM в Valor-e. Вот только между "нативно связан" и "интерктивное онлайн DRC" есть большая разница. Это если не вспоминать о самом DRC в Xpedition, который тоже, мягко говоря, не очень...

 

В общем спорить можем долго и безрезультатно.

Каждый софт кому-то нужен. К сожалению в моей нынешней конторе кто-то когда-то выбрал ментор и с этим просто приходится смириться.
Но никто мне не докажет, что он лучший из имеющихся, потому как это я проверяю на своем опыте.

Это точно )

давпйте лучше не спорить а просто помогать друг другу в решении вопросов. 
а выбор САПР это больше дело вкуса

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, philipov сказал:

а выбор САПР это больше дело вкуса

да... этож какой надо вкус иметь, чтобы так себя поиметь(((

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, EvilWrecker said:

- сделаю гиф и короткий пост с описанием по конкретной фиче

О, это было бы лучшим решением некоторых вопросов, но я гифки делать не умею, а описывать словами муторно и не всегда понятно. Навались:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, EvilWrecker said:

Здравствуйте Богдан,

В первую очередь хочу выразить уважение(без сарказма и шуток) тому как вы вывозите диалог с некоторыми представителями животного мира переполненных(точнее переполненного) странным энтузиазмом. Еще более приятно видеть отсутствие в ключевых областях т.н. "религии ментора" , в духе "я дартаньян, а все п-сы" как это часто происходило здесь с представителями этой религии.  В связи с этим хочу предложить вам следующее:
- я возьму несколько фич(как минимум из альтиума, попозже можно добавить аллегро если дело пойдет), со стартом в области плейсмента/роутинга/тюнинга
- сделаю гиф и короткий пост с описанием по конкретной фиче
- вы по возможности(и при согласии конечно) прокомментируете этот пост в плане наличия и реализации аналога в падсе/экспедишине, причем в контексте

и чего стоит до этих функций добраться.

Предложение без шуток и подколок- я хоть и захожу на этот удивительный форум сугубо чтобы почитать о чудесах физики и перлах местных гур, но ради  интереса легко сделаю исключение. Что скажете?

ПС. Вопрос немного в сторону- не расскажете зачем нужна иерархия в ддр, причем "особенно"?

Я полностью поддерживаю ваше предложение.

по поводу иерархии можете посмотреть мой вебинар или статью на хабре там я все подробно объясняю на примере ддр

https://m.habr.com/ru/company/nanosoft/blog/426879/

 

3 minutes ago, a123-flex said:

да... этож какой надо вкус иметь, чтобы так себя поиметь(((

Ну вы себя как то 10 лет имели получается ))) или даже не заметили что вас имели ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, philipov сказал:

Ну вы себя как то 10 лет имели получается ))) или даже не заметили что вас имели ))

Я так понимаю это официальная декларация позиции Ментора по отношению к кастомерам ?)

Мужик, уважаю ! 

Наконец-то правду сказал без вранья обычного)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Uree said:

О, это было бы лучшим решением некоторых вопросов, но я гифки делать не умею, а описывать словами муторно и не всегда понятно. Навались:)

Вот и я так думаю- что насчет гифок, от себя рекомендую Gyazo, дает сохранять и гифы и видео и скриншоты с хранением истории.

2 minutes ago, philipov said:

Я полностью поддерживаю ваше предложение.

Прекрасно, думаю в течение следующих минут 15-20 сделаю первый пост пробный- в этой ветке конечно.

2 minutes ago, philipov said:

по поводу иерархии можете посмотреть мой вебинар или статью на хабре там я все подробно объясняю на примере ддр

Я когда-то по диагонали смотрел это видео и честно говоря описанный подход вызвал улыбку- посмотрю еще раз полнее полно если идея с гифами зайдет, включу этот момент в один из постов, с таймкодами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, a123-flex said:

Я так понимаю это официальная декларация позиции Ментора по отношению к кастомеру ?)

Мужик, уважаю ! Наконец-то правду сказал без вранья обычного)

Это моя личная позиция, я не имею отношения к ментору и не работаю в компании ментор это раз, здесь я пишу и помогаю людям от своего имени и выражаю только свою личную позицию 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, philipov сказал:

Это моя личная позиция, я не имею отношения к ментору и не работаю в компании ментор это раз, здесь я пишу и помогаю людям от своего имени и выражаю только свою личную позицию 

А это что в подписи: "Product manager PADS, Mentor A Siemens Business / Email: filipov@nanocad.ru / Web:  mentorpcb.ru / Skype: bogdan199214

???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now