Jump to content

    

Резинки связей в PADS Layout VX.2.6

1 hour ago, EvilWrecker said:

Конечно хорошо, я в отличие от вас могу дать прямой ответ и ответить за свои слова:biggrin:

 В показанном виде- да, с вероятностью не менее 90%.

Вы это заметили только на следующий день? Поздравляю, но когда прикладывался этот пример там прямо было сказано, что стартуем с более простых случаев- а пример с произвольными углами далее приведен для, опять же, простейшего случая. 

Меня безусловно веселит то как вы пытаетесь отыграться за вчера и сделать хоть одну попытку "поставить диагноз":laugh4:, тема явно удалась. Нет, я не амбассадор альтиума а скорее даже наоборот, но его достоинства и недостатки по сравнению с остальными сапрами мне известны очень хорошо. Убогий ли chamferred path? Да в общем-то нет, но что касается остальной части вопроса про меня лично, и в частности того что я знаю/слышал, то могу лишь отметить факт что вы все более и более подкрепляете свежеприобретенный статус персонажа которой не отвечает за свои слова. Сами понимаете, хочу сказать другое слово, но не позволяют правила форума:biggrin:

Ну а я с большим удовольствием читаю и пишу об этом здесь- как уже было сказано, мои цели прозрачны,

Здравствуйте,

Хорошо что вы зашли, по-крайней мере теперь явно видно что переход рамки в менторе возможен через углы, но также видно что направление заполнения фиксированное(т.е. не меняется)- можете показать то же самое но и с переходом через дуги? Что касается перехода через острый угол:
tuning2.gif
Раз уж вы владеете софтом на достаточном уровне чтобы аргументировать свои посты, в отличие от защищаемого коллеги:laugh4:, может прокомментируете заодно и вопрос про равномерные зазоры и ручное рисование?
 

Переход через дуги невозможен, только что убедился сам :) Очевидно, алгоритм построения меандров расчитан только на прямые куски трейсов, расположенные друг относительно друга под небольшим углом.

Отличное замечание, кстати, самому никогда не требовался такой функционал - закину удочку разработчикам, мб примут в работу.

По поводу зазоров вопрос не очень понял, в приведенном вами примере ничего сверхнеобычного не вижу.

В Xpedition есть удобная фича для ручной трассировки - Active Clearance (см. скриншот ниже)

Она отрисовывает зоны запрета красным полупрозрачным шейдером при трассировке в ручном режиме.

 

Spoiler

image.thumb.png.3ad3e59f30a14e080e38b18bc1eaa8f2.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, philipov said:

Да успокойтесь уже)

За меня не переживайте, я совершенно спокоен- в непринужденной и приятной атмосфере читаю с улыбкой эту тему и в том же духе пишу посты:biggrin:

27 minutes ago, philipov said:

вам со стороны люди говорят уже что не в вашу пользу игра идет)

Так вышло что меня не заботит мнение со стороны и что там люди говорят про меня, перевес в игре и пр.:spiteful:- поэтому если возможно, попробуйте ответить на предыдущий вопрос, шибко интересно посмотреть.

16 minutes ago, lockdok said:

Отличное замечание, кстати, самому никогда не требовался такой функционал

Это не сказать что прямо мейнстрим, но ближайший сценарий для таких задач выглядит так: поставлен большой арм/х86 в miniITX(или похожее) с несколькими разъемами DIMM- при этом выход коннектов с камня сделан на "обе половины", но разъемы памяти надо поставить не симметрично по бокам а на одной стороне, при этом нельзя пропускать под процом особенно по середине. Учитывая наличие препятствий в виде виа, монтажных для охлаждения и прочее, придется накручивать трассы через весь корпус, с поворотами вплоть до 180 и более. В задаче очевидно проблемы со свободным местом поэтому возможность перемещать тюнинг указанным образом приходится к месту.

16 minutes ago, lockdok said:

По поводу зазоров вопрос не очень понял, в приведенном вами примере ничего сверхнеобычного не вижу.

Дело не в сверхнеобычности, а в том как и какими средствами:
- "нарисовать" тюнинг как на той самой картинке
- выдержать минимально допустимый зазор в плане SI(не минимальный в плане изготовления), притом не на глаз а точно и вдоль всего проводника, исключая возможно  некоторые углы/повороты
Т.е. речь идет, грубо говоря, о максимально плотной упаковке.

16 minutes ago, lockdok said:

В Xpedition есть удобная фича для ручной трассировки - Active Clearance (см. скриншот ниже)

Она отрисовывает зоны запрета красным полупрозрачным шейдером при трассировке в ручном режиме.

Это есть и в другом софте в т.ч альтиуме
clearance.gif
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, EvilWrecker said:

За меня не переживайте, я совершенно спокоен- в непринужденной и приятной атмосфере читаю с улыбкой эту тему и в том же духе пишу посты:biggrin:

Так вышло что меня не заботит мнение со стороны и что там люди говорят про меня, перевес в игре и пр.:spiteful:- поэтому если возможно, попробуйте ответить на предыдущий вопрос, шибко интересно посмотреть.

Это не сказать что прямо мейнстрим, но ближайший сценарий для таких задач выглядит так: поставлен большой арм/х86 в miniITX(или похожее) с несколькими разъемами DIMM- при этом выход коннектов с камня сделан на "обе половины", но разъемы памяти надо поставить не симметрично по бокам а на одной стороне, при этом нельзя пропускать под процом особенно по середине. Учитывая наличие препятствий в виде виа, монтажных для охлаждения и прочее, придется накручивать трассы через весь корпус, с поворотами вплоть до 180 и более. В задаче очевидно проблемы со свободным местом поэтому возможность перемещать тюнинг указанным образом приходится к месту.

Дело не в сверхнеобычности, а в том как и какими средствами:
- "нарисовать" тюнинг как на той самой картинке
- выдержать минимально допустимый зазор в плане SI(не минимальный в плане изготовления), притом не на глаз а точно и вдоль всего проводника, исключая возможно  некоторые углы/повороты
Т.е. речь идет, грубо говоря, о максимально плотной упаковке.

Это есть и в другом софте в т.ч альтиуме
clearance.gif
 

Ну и все давайте на этом закончим.

Если для того чтобы вы остановили свой поток мыслей относительно одной функции, которая вообще не применяется (переход через арки) нужно чтобы я написал что Альтиум круче ментора я напишу). Покажите как это работает в плотно дизайне когда вокруг проводники еще, а то что вы таскаете тюнинг паттерн по плате когда вокруг км свободного места это вообще ни к чему))

Ментор это не умеет делать я признал уже. Таскайте свой паттерн по арке хоть целый день и считайте что это киллер фичей)

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, philipov said:

Если для того чтобы вы остановили свой поток мыслей относительно одной функции, которая вообще не применяется

Вот и типичная риторика ментора:laugh4:- мол если в менторе ее нет, значит она никому не нужна и не применяется. 

16 minutes ago, philipov said:

Покажите как это работает в плотно дизайне когда вокруг проводники еще, а то что вы таскаете тюнинг паттерн по плате когда вокруг км свободного места это вообще ни к чему))

Нет никаких проблем показать работу фичи в плотном дизайне, а что насчет таскания из примера: не будут в очередной раз упоминать про суть и описание этих примеров, но не могу не отметить тот факт что ваш пример со сдвигом совершено так же происходит в вполне свободном пространстве.  Вывозите "критику" аналогичным образом как и "аргументы":lol:

20 minutes ago, philipov said:

Таскайте свой паттерн по арке хоть целый день и считайте что это киллер фичей)

Разумеется, ведь это и есть киллер фича.

21 minutes ago, philipov said:

Ну и все давайте на этом закончим.

Легко- все что я хотел узнал и услышал, вопросов более не осталось:spiteful:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, EvilWrecker said:

Вот и типичная риторика ментора:laugh4:- мол если в менторе ее нет, значит она никому не нужна и не применяется. 

Нет никаких проблем показать работу фичи в плотном дизайне, а что насчет таскания из примера: не будут в очередной раз упоминать про суть и описание этих примеров, но не могу не отметить тот факт что ваш пример со сдвигом совершено так же происходит в вполне свободном пространстве.  Вывозите "критику" аналогичным образом как и "аргументы":lol:

Разумеется, ведь это и есть киллер фича.

Легко- все что я хотел узнал и услышал, вопросов более не осталось:spiteful:

Так вы и просили повторить аналогично как у вас а не в плотном дизайне  это я прошу вас записать в плотном)

Конечно не осталось потому что у вас больше и функционала не осталось кроме как двиганья по арке))

 

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, EvilWrecker said:

Дело не в сверхнеобычности, а в том как и какими средствами:
- "нарисовать" тюнинг как на той самой картинке
- выдержать минимально допустимый зазор в плане SI(не минимальный в плане изготовления), притом не на глаз а точно и вдоль всего проводника, исключая возможно  некоторые углы/повороты
Т.е. речь идет, грубо говоря, о максимально плотной упаковке.

Понял. В принципе, это реализуемо, вот как сделал я:

1. Настроил зазор цепи до самой себя в Class to Class clearance в соответствии с моделированными под SI зазорами.

2. Отключил глосс (иначе Xpedition автоматом укорачивает цепь)

3. Выбрал режим трассировки по клику.

Далее приходится поизвращаться с ручным подтягиванием в минимальный зазор, если необходим именно МИНИМАЛЬНЫЙ. Не сильно удобно, но как есть. После этого можно пройтись инструментом скругления

Edited by lockdok

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, lockdok said:

Понял. В принципе, это реализуемо, вот как сделал я:

1. Настроил зазор цепи до самой себя в Class to Class clearance в соответствии с моделированными под SI зазорами.

2. Отключил глосс (иначе Xpedition автоматом укорачивает цепь)

3. Выбрал режим трассировки по клику.

Далее приходится поизвращаться с ручным подтягиванием в минимальный зазор, если необходим именно МИНИМАЛЬНЫЙ. Не сильно удобно, но как есть. После этого можно пройтись инструментом скругления

Понятно, спасибо- ответ ясный и исчерпывающий.

17 minutes ago, philipov said:

Так вы и просили повторить аналогично как у вас а не в плотном дизайне  это я прошу вас записать в плотном)

Не вопрос, смотрите:biggrin::
tuning4.gif

19 minutes ago, philipov said:

Конечно не осталось потому что у вас больше и функционала не осталось кроме как двиганья по арке))

Не переживайте, там еще много фич, причем по ротуингу- и глосс под любую геометрию трасс, и контроль вход в пады о котором тут упоминали, и быстрый снейк роутинг работающий в том числе в ассиметричном канале(не только в шахматных бга/повторяющихся паттернах), и пуш/слайдинг произвольных сегментов с дугами с возможностью конверсии геометрии и пр. Однако предполагаю что вы как типичный представитель секты ментора который дальше своего софта ничего не видел будете также заливать про то что "это все никому не надо и не нужно":lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, EvilWrecker said:

Понятно, спасибо- ответ ясный и исчерпывающий.

Не вопрос, смотрите:biggrin::
tuning4.gif

Не переживайте, там еще много фич, причем по ротуингу- и глосс под любую геометрию трасс, и контроль вход в пады о котором тут упоминали, и быстрый снейк роутинг работающий в том числе в ассиметричном канале(не только в шахматных бга/повторяющихся паттернах), и пуш/слайдинг произвольных сегментов с дугами с возможностью конверсии геометрии и пр. Однако предполагаю что вы как типичный представитель секты ментора который дальше своего софта ничего не видел будете также заливать про то что "это все никому не надо и не нужно":lol:

это не произвольный угол и не арки или меня глючит уже)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, EvilWrecker said:


tuning4.gif

26 minutes ago, philipov said:

Конечно не осталось потому что у вас больше и функционала не осталось кроме как двиганья по арке))

Не переживайте, там еще много фич, причем по ротуингу- и глосс под любую геометрию трасс, и контроль вход в пады о котором тут упоминали, и быстрый снейк роутинг работающий в том числе в ассиметричном канале(не только в шахматных бга/повторяющихся паттернах), и пуш/слайдинг произвольных сегментов с дугами с возможностью конверсии геометрии и пр. Однако предполагаю что вы как типичный представитель секты ментора который дальше своего софта ничего не видел будете также заливать про то что "это все никому не надо и не нужно"

о, я вижу tabbed линии. Альтиум научился их делать?

Пуш\слайдинг присутствует и в МГ. Я бы попросил показать след. фичи: глосс под любую геометрию, снейк роутинг в ассиметрии. Ну и что нибудь на ваш выбор :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, philipov said:

это не произвольный угол и не арки или меня глючит уже)?

Нет, обычные под 45гр, но под произвольным тоже работает:
tuning5.gif
Предупреждая вопрос про уменьшившиеся зазоры- чтобы митра не срезала паттерн, при глоссе напрямик остается мало места. Про глосс отдельно:

5 minutes ago, lockdok said:

глосс под любую геометрию

Пример для шахматного бга
gloss.gif

14 minutes ago, lockdok said:

о, я вижу tabbed линии. Альтиум научился их делать?

Нет, еще не научился.

21 minutes ago, lockdok said:

снейк роутинг в ассиметрии

Простейший пример:
snakerouting.gif
Арки качественные, т.е.  tangency к переходам трасс и центр в обтекаемом паде.
arc.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

а арки то где?)

1 minute ago, philipov said:

а арки то где?)

Я про первую гифку в последнем вашем сообщении. Где это применяется в реальном дизайне?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, philipov сказал:

Разварки в альтиум нет, корпусирвоания тоже нет. Работы с ПЛИС и ее синтеза тоже.

Может быть расскажете нам о мощнейших пакетах проектирования ПЛИС, на которых сидит вся индустрия ?)))

Что-нибудь типа умершего FPGA Advantage ? Или Lenardo Spectrum ?)))

И у них наверно тоже охват и продажи в миллион раз больше, чем у софта вендоров ?)))

18 часов назад, philipov сказал:

На этом можно закончить дискуссию

Читаю: "на этом месте хотелось бы закончить дискуссию" 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, philipov said:

а арки то где?)

Там арки на уровне митры, если интересен больший радиус то тоже не проблема:
tuning6.gif

31 minutes ago, philipov said:

Я про первую гифку в последнем вашем сообщении. Где это применяется в реальном дизайне?

Типовой пример я описал ранее в этой ветке, можно добавить пару слов про методологию работы с арками и минимальными зазорами по SI:
- таргет кладется максимально прямо(произвольный угол+арки), но так чтобы осталось место под выравнивание
- траска из матчгруппы кладется и прижимается к таргету(глосс или follow mode)
- в свободным местах равномерно наращивается тюнинг
- следующая траска делается также
При этом ожидаемо образуются концентрические окружности, как на препятствиях, так и на поворотах трасс- чем дальше трасса от центра тем больше длина дуги и больше вероятность что тюнинг на нее попадет. Чтобы это не было мертвой зоной арка используется и на ней растет выравнивание.  И все:spiteful:

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, philipov сказал:

Ментор же вам предоставлет решение под задачу любой сложности и масштаба.

Ага, примерно как винегрет для свиней: когда все остатки со стола человеческого валятся в одно ведро)))

Все одиноково глючит и не работает, все выкуплено у настоящих разработчиков и нарезано кусками, 90% проектов после покупки тут же начинают умирать, и вот этот фарш и подается под видом сквозной линейки проектирования всего-на-свете.

Только в реальности даже в подлинейках таких как Expedition тухлятиной попахивает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, a123-flex said:

Может быть расскажете нам о мощнейших пакетах проектирования ПЛИС, на которых сидит вся индустрия ?)))

Что-нибудь типа умершего FPGA Advantage ? Или Lenardo Spectrum ?)))

И у них наверно тоже охват и продажи в миллион раз больше, чем у софта вендоров ?)))

Читаю: "на этом месте хотелось бы закончить дискуссию" 

 

Речь идет именно в приложении разработки маршрута для ПП а не в принципе разработки ПЛИС

Ну читать вы видимо за свои годы тоже судя по всему не смогли научиться)

2 minutes ago, EvilWrecker said:

Там арки на уровне митры, если интересен больший радиус то тоже не проблема:
tuning6.gif

Типовой пример я описал ранее в этой ветке, можно добавить пару слов про методологию работы с арками и минимальными зазорами по SI:
- таргет кладется максимально прямо(произвольный угол+арки), но так чтобы осталось место под выравнивание
- траска из матчгруппы кладется и прижимается к таргету(глосс или follow mode)
- в свободным местах равномерно наращивается тюнинг
- следующая траска делается также
При этом ожидаемо образуются концентрические окружности, как на препятствиях, так и на поворотах трасс- чем дальше трасса от центра тем больше длина дуги и больше вероятность что тюнинг на нее попадет. Чтобы это не было мертвой зоной арка используется и на ней растет выравнивание.  И все:spiteful:

Ну здорово , мы так не можем что касаемо арок это точно
 

Edited by philipov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now