[EvilWrecker 0]

Just now, philipov said:

Да какая разница на какой плате, функционал не меняется от платы к плате)

Разница как раз очень большая- зализанное демо и реальная плата это, мягко говоря, очень часто не одно и то же, отсюда и вопрос в прошлых постах.

2 minutes ago, philipov said:

Просто я не вижу смысла вам доказывать одно и тоже по 100 раз я говорю это работает.

Мне не хочется переходить на резкости вроде подтверждения того факта, что ваши слова кроме прямых ответов на озвученные ранее, никоим образом не представляют для меня какую-либо ценность, тем более как доказательная база. То что этот функционал "работает" я вполне верю, вопрос только как и в каких условиях- не говоря о предпосылках возникновения именно такой задачи, именно в таком виде с именно таким решением. Поэтому интересно будет посмотреть сугубо на другой плате(и не похожей на это демо), а иначе конечно же нет.

[PBO 1]

6 minutes ago, EvilWrecker said:

Разница как раз очень большая- зализанное демо и реальная плата это, мягко говоря, очень часто не одно и то же, отсюда и вопрос в прошлых постах.

Мне не хочется переходить на резкости вроде подтверждения того факта, что ваши слова кроме прямых ответов на озвученные ранее, никоим образом не представляют для меня какую-либо ценность, тем более как доказательная база. То что этот функционал "работает" я вполне верю, вопрос только как и в каких условиях- не говоря о предпосылках возникновения именно такой задачи, именно в таком виде с именно таким решением. Поэтому интересно будет посмотреть сугубо на другой плате(и не похожей на это демо), а иначе конечно же нет.

Ну по вашим словам какой бы я функционал не показал он взят ТОЛЬКО из демо) самим не смешно?)
Ваши все демонстрации это боевые проекты, мои - только зализанные демо)

Полагаю что автоподстроки проводников по длине/задежке у одиночных проводников и по фазе в диф паре у альтиума тоже нет.

Максимум это вот такой интерактивный режим, который они слизали у ментора)

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем philipov

[EvilWrecker 0]

Just now, philipov said:

Ну по вашим словам какой бы я функционал не показал он взят ТОЛЬКО из демо) самим не смешно?)

Отнюдь- вы показываете официальное демо ментора которое он везде крутил, я предлагаю взять другую борду, притом реальную- ну или хотя бы кусок с нее.

Quote

Я опечатался я имел в виду что нет много функционала в altium)

В таком случае ваши заблуждения касаемо альтиума в лучшем случае сопоставимы с вашим предшественником, уже упомянутого в этой ветке.

Quote

На ваш взгляд не нужно, а есть множество инженеров, которым это нужно и ментор может это дать в отличие от А.

Отнюдь, все дело в том что людей занимающихся RF дизайном несопоставимо меньше чем всех остальных, и даже среди них далеко не все используют софт ментора и имеют потребность именно в указанном функционале. Маркетинговый BS заливать не нужно, это даже в местах откуда оно появилось(как культура и явление) уже работает сильно так себе

Quote

если это вам не нужно как вы написали,  то скорее всего вы разрабатывали такие проекты ( это лишь мое предположение).

Скорее всего вам просто нужно почаще избегать собственных домыслов, особенно там где у вас нет и не может быть никакой информации

[PBO 1]

Я думал вы скажите что то про параметрический поиск в  layout вот он у Альтиума реализован круто и в разы удобнее менторовского, либо драфстмэн, либо еще что-то.

Но тягаться с ментором в плане технологии трассировки это точно обречено на провал)

[EvilWrecker 0]

7 minutes ago, philipov said:

думал вы скажите что то про параметрический поиск в  layout вот он у Альтиума реализован круто и в разы удобнее менторовского, либо драфстмэн, либо еще что-то.

Нет, я хочу начать именно с основ- т.к. какой бы ни был удобный поиск и прочие приблуды, от этого нет толку если пакет не решает задачу, т.е. платку нельзя развести.

7 minutes ago, philipov said:

Но тягаться с ментором в плане технологии трассировки это точно обречено на провал)

Нет, провала точно не будет- места где альтиум отстает от ментора(и кайденса) я вполне себе знаю, и от комментариев не прячусь как происходит у некоторых в этой ветке, а в отдельных местах уже ментор выглядит бледно: так уже вышло с выравниванием которое обсуждалось и то, которое сделано автоматом и и то которое нарисовано руками.

[PBO 1]

19 minutes ago, EvilWrecker said:

Отнюдь- вы показываете официальное демо ментора которое он везде крутил, я предлагаю взять другую борду, притом реальную- ну или хотя бы кусок с нее.

От того какую я борду возбму я еще раз повторяю функцинал САПР никак не менется и он работатет точно так же.

Это у альтиума все работатет только на демо, причем только на Демо-видео даже не на проектах)

Разварки в альтиум нет, корпусирвоания тоже нет. Работы с ПЛИС и ее синтеза тоже.

средств DFF, DFA, DFM тоже раз два и обчелся этот список можно продолжать бесконечно.

Еще раз я тут нигде не говорил что альтуим плохой продукт, он хорош для своих задач, НО совершенно не масштабируемый, не имеет многих инструментов и не поддерживает множество технологий.

Ментор же вам предоставлет решение под задачу любой сложности и масштаба.

Плюс PDM  система и параллельная работа, виртуальные вибрациооный испытания и HALT и много другое.

 

На этом можно закончить дискуссию

Или в очередной раз назовете этот слайд демо-слайдом макетинговым и вообще враньем выдуманным?

Не зря же Альтиум на Российском рынке №1 , плохой продукт этого сделать не смог бы, просто в определенный момент он упирается в свой потолок технологический и функциональный.
Но в мире картина совершенно другая и альтиум там это капля в море просто.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем philipov

[EvilWrecker 0]

18 minutes ago, philipov said:

Ваши все демонстрации это боевые проекты, мои - только зализанные демо)

"Ваши", это чьи? Но если что, мои примеры из этой ветки сугубо мои.

20 minutes ago, philipov said:

Полагаю что автоподстроки проводников по длине/задежке у одиночных проводников и по фазе в диф паре у альтиума тоже нет.

Нету, но думаю что ненадолго- и наверняка выйдет как с тюнингом: лучше чем у ментора. Но не будем говорить о шкуре неубитого медведя, а пройдем по остальному

21 minutes ago, philipov said:

Максимум это вот такой интерактивный режим, который они слизали у ментора)

Сможете рассказать где конкретно имеется сходство вплоть до совпадения, раз уж режим "слизан"?

5 minutes ago, philipov said:

От того какую я борду возбму я еще раз повторяю функцинал САПР никак не менется и он работатет точно так же.

Механизм работы фичи не изменится, а вот насчет результатов я совсем не уверен. Пока что ваши ответы только подтверждаю эту точку зрения.

7 minutes ago, philipov said:

Разварки в альтиум нет, корпусирвоания тоже нет. Работы с ПЛИС и ее синтеза тоже.

Да, нету.

8 minutes ago, philipov said:

Ментор же вам предоставлет решение под задачу любой сложности и масштаба.

Пока выходит так что ментор уже не может предоставить решение под простейшие задачи- что еще более важно с оглядкой на тот факт, что хайендовые фичи нужны далеко не всем псб дезигнерам. Это не оправдывает их отсутствие в альтиуме, однако тут уже вполне реально говорить о других вещах:
- доступ к этим функциям и что придется сделать прежде чем в своем проекте вы доберетесь до фазы применения этих фич в менторе
- как это все играет в софте где такие фичи также есть, например в аллегро
Реально, но рано, т.к. даже на самые первые вопросы ответов нет, хоть они и прямо читаются между строк

12 minutes ago, philipov said:

НО совершенно не масштабируемый, не имеет многих инструментов и не поддерживает множество технологий.

Это вы так повторно пытаетесь обыграть тот факт, что в некоторых базовых фичах альтиум сейчас выбился вперед? 

 

[PBO 1]

8 minutes ago, EvilWrecker said:

Сможете рассказать где конкретно имеется сходство вплоть до совпадения, раз уж режим "слизан"?

Сама эта рамка BOX и вообще все что вы показали работатет точно так же как у ментора, но появилось почему то только в 2019...наверное сами придумали))

Механизм работы фичи не изменится, а вот насчет результатов я совсем не уверен. Пока что ваши ответы только подтверждаю эту точку зрения.

 

вы даже не пробовали вообще этот функционал как вы можете быть уверненым в чем либо? )Если вы так упираетесь по этому поводу я могу вам сделать демо лицензию с этим функционалом и вы проверите в боевых проектах, тем более опыта у вас вагон.

Ладно я спать буду ложиться, доброй ночи.

Пусть я не ответил ни на один вопрос и не представил ни одного доказательства) есть мировая статистика, которую не я составлял и есть ключевые крупные заказчики, которые плюются от Альтиума.
Какие -то вещи в альтиуме реализованы лучше я не спорю, но точно не инструментарии трассировки.

 

 

 

 

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем philipov

[PBO 1]

И ещё хочу написать всем участникам дискуссий, что никого лично задеть или оскорбить цели не преследовал.

все сказанное здесь говорилось с юмором и сарказмом в ходе дискуссии без зла и агрессий. А то найдётся те кто все воспримет иначе)

[EvilWrecker 0]

9 minutes ago, philipov said:

Сама эта рамка BOX и вообще все что вы показали работатет точно так же как у ментора, но появилось почему то только в 2019...наверное сами придумали))

Вопрос был про интерактивный режим, а не тюнинг- но раз уж зашла речь за тюнинг, то честно говоря на копирование это не похоже: рамка в том или ином виде есть не только в менторе или альтиуме, и это тянет на обобщенный подход в индустрии в целом. По функционалу тоже нет копирования, т.к. в альтиуме судя по вашим постам эта часть сделана лучше. Чтобы было понятно о чем речь- вот как выглядит сходство с интерфейсом ментора, даже на уровне редактора констрейнов. 

12 minutes ago, philipov said:

вы даже не пробовали вообще этот функционал как вы можете быть уверненым в чем либо? )

Вы это точно знаете? Или тоже самое как и с остальными "фактами"?

13 minutes ago, philipov said:

Пусть я не ответил ни на один вопрос и не представил ни одного доказательства) есть мировая статистика

Есть три типа лжи- ложь, наглая ложь и статистика, и судя к сказанному вами это применимо во всей полноте.

Quote

"картинка с кастомерами"

Вы попросите у представителей альтиума презентацию со списком кастомеров- если я не путаю там сам лист в несколько раз больше, и есть там все группы, включая войну, авто, авиацию, комерсов и пр. Но вот к вашему листу есть вопросы, т.к. Intel, Aple, Xilinx и пр. это давние юзеры аллегро-  может они просто купили несколько лицензий чтобы референсы кастомерам давать, а ментор их для понта занес в список?

15 minutes ago, philipov said:

есть ключевые крупные заказчики, которые плюются от Альтиума

Да и пусть плюются, кто мешает- речь не про них, а про самые основы с которых все начинается. Но именно здесь судя по всему закончилось, т.к. в самом деле

17 minutes ago, philipov said:

Пусть я не ответил ни на один вопрос и не представил ни одного доказательства)

 в лагере поборников ментора все стабильно и без изменений 
 

2 minutes ago, philipov said:

И ещё хочу написать всем участникам дискуссий, что никого лично задеть или оскорбить цели не преследовал.

 все сказанное здесь говорилось с юмором и сарказмом в ходе дискуссии без зла и агрессий.

Да поздно уже переобуваться

[PBO 1]

Ну ваше мнение это только ваше мнение , оставайтесь с ним. 
Пусть в ваших глазах альтиум топ ecad и лучше ментора. 
спорить можно бесконечно и  форум таких споров уже повидал. 
только кому от этих споров толку?

мне вообще пофиг на чем конкретно вы работаете, тем более если вас все устраивает, тут ещё дело вкуса во многом.

похтому я в очередной раз переобуваюсь в воздухе и укажу в закат )
 

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем philipov

[EvilWrecker 0]

Just now, philipov said:

Ну ваше мнение это только ваше мнение , оставайтесь с ним. 

Откровения в духе капитана очевидности? Конечно это сугубо мое мнение, как иначе.

1 minute ago, philipov said:

Пусть в ваших глазах альтиум топ ecad и лучше ментора. 

Нет, для меня альтиум это пакет в котором некоторые вещи лучше ментора, а некоторые хуже. Невероятная в своей неочевидности мысль- особенно после всех ваших домыслов, понимаю 

3 minutes ago, philipov said:

толькл кому от этих споров толку?

И это тоже известно- шутки ради и потехи для.

4 minutes ago, philipov said:

мне вообще пофиг на чем конкретно вы работаете, тем более если вас все устраивает, тут ещё дело вкуса во многом.

А по вашим постам и не скажешь Особенно когда самый главный аргумент заключается в том что софт приобрели некие крупные компании на западе.

6 minutes ago, philipov said:

похтому я в очередной раз переобуваюсь

Ну хоть где-то вы честно и без помощи посторонних обошлись без домыслов- и это, заметьте, после самых простейших вопросов.
 

[PBO 1]

6 hours ago, EvilWrecker said:

Откровения в духе капитана очевидности? Конечно это сугубо мое мнение, как иначе.

Нет, для меня альтиум это пакет в котором некоторые вещи лучше ментора, а некоторые хуже. Невероятная в своей неочевидности мысль- особенно после всех ваших домыслов, понимаю 

И это тоже известно- шутки ради и потехи для.

А по вашим постам и не скажешь Особенно когда самый главный аргумент заключается в том что софт приобрели некие крупные компании на западе.

Ну хоть где-то вы честно и без помощи посторонних обошлись без домыслов- и это, заметьте, после самых простейших вопросов.
 

EvilWrecker WIN)

Хорошо только что вы на все мои вопросы ответили что этого просто нет в Альтиуме и ещё добавили да нам такого и не надо))

вам видимо надо только одно - перетаскивать меандры по трассе под разными углами - занимательно-залипательное занятие)

На первый ваш вопрос уж точно я ответил и все показал а потом показал ещё товарищ Volkov или для вас то что показал не я не считается и он наверное тоже из демопроекта что то дернул и вам показал тут )

и если уж цитируете меня, то цитируйте полностью а не выдирайте слова из контекста

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем philipov

[PBO 1]

В том вашем «боевом» и не демо дизайне нет ни одного проводника под произвольным углом ВООБЩЕ)

 

 

[PBO 1]

И если вы уж такой амбассадор альтиума , то должны были знать что у альтиум есть возможности для работы с RF начиная аж с версии 14.3 если я не ошибаюсь там было добавлены miters и chamfered routing , только настолько убогие что о них даже никто не слышал, в том числе и вы ) 

 

И ещё заметьте что не я залез в ветку к альтиуму и предложил померяться кое чем ) я тут вообще не говорил о нем)