[a123-flex 0]

1 час назад, philipov сказал:

ну действительно как же ещё продавать САПР #1 в мире EDA?) это задача конечно не из легких. 

 

7 минут назад, philipov сказал:

то что некоторые вещи неочевидны или то что альтиум более юзер Френдли это есть такое спорить не буду

 

7 минут назад, philipov сказал:

Потому что в менторе другая идеология проектирования под названием correct by construction и вообще это распространённая методология. ее нужно просто понять и все встанет на свои места. 

понять, простить и принять. А я что сказал ?

[Uree 1]

Я писал конкретно о Аллегро, не об Альтиуме. И constraint-driven design это и его идеология.

И в менторе она работает, не спорю, но вот система констрейнов... это не система, это каша из топора. Мешанина из схем-нетклассов-констрейнклассов, работа с зазорами только на уровне класс-класс, фактически отстутствие системы same-net spacing, электрические констрейны смешанные с физическими, необходимость создавать формулы там, гда можно обойтись и без них, отстутствие полноценного набора правил DFA, проверка правил DFM в отдельном софте(да, из пакета, но в отдельном) - вот вообще все это не помогает.

 

Да, и несколько экспертов сидящих рядом, которые прямо говорят - то, что я делал в Аллегро, в менторе НЕВОЗМОЖНО.
Так что увы - он таки проигрывает.

[PBO 1]

1 minute ago, a123-flex said:

 

 

понять, простить и принять. А я что сказал ?

Эти факты которые я тебе прислал и то что это САПР EDA #1 абсолютно никак не противоречат друг другу 

[a123-flex 0]

20 минут назад, philipov сказал:

Эти факты которые я тебе прислал и то что это САПР EDA #1 абсолютно никак не противоречат друг другу 

Я вроде с вами на брудершафт не пил. Или сейлы ментора даже элементарной вежливости не обучены ?

1 час назад, a123-flex сказал:

Mentor продавал софт №1 в мире лишь однажды - в тот день когда он его выкупил у Верибеста. Но очень быстро криворукие "специалисты" компании под руководством крутых банкиров превратили продукт в полный фарш - теперь это может быть №1 "самый большой" EDA продукт в мире. Или №1 "самый кривой") Или №1 "самый недружественный". Но не более того.

И про №1 я не спорил)

[PBO 1]

7 minutes ago, Uree said:

Я писал конкретно о Аллегро, не об Альтиуме. И constraint-driven design это и его идеология.

И в менторе она работает, не спорю, но вот система констрейнов... это не система, это каша из топора. Мешанина из схем-нетклассов-констрейнклассов, работа с зазорами только на уровне класс-класс, фактически отстутствие системы same-net spacing, электрические констрейны смешанные с физическими, необходимость создавать формулы там, гда можно обойтись и без них, отстутствие полноценного набора правил DFA, проверка правил DFM в отдельном софте(да, из пакета, но в отдельном) - вот вообще все это не помогает.

Same net реализуется и сейчас достаточно просто. 
формулы это пережитки прошлого они просто остались , на случай если вам нужно что то эдакое мудреное выдумать. А вообще все делается через иерархию ( особенно ddr и т.д.)

DFM проверки встроены прямо pads и Xpedition 

а для dfa да используется valor , который нативно интегрирован с Xpedition 

5 minutes ago, a123-flex said:

Я вроде с вами на брудершафт не пил. 

И про №1 не спорил)

Извиняюсь , вам писал

 

7 minutes ago, Uree said:

.

 

Да, и несколько экспертов сидящих рядом, которые прямо говорят - то, что я делал в Аллегро, в менторе НЕВОЗМОЖНО.
Так что увы - он таки проигрывает.

В можно немного поконкретнее с примером чего такого невозможно сделать в ментор что можно в аллегро?

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем philipov

[Uree 1]

Same-net реализуется, но не полно, и не для HDI дизайнов.

Насчет иерархии не понял, что там в ДДРах с ней делать и что имеется в виду.

Насчет проверок Вы спутали - DFA как раз в самом Xpedition, а DFM в Valor-e. Вот только между "нативно связан" и "интерктивное онлайн DRC" есть большая разница. Это если не вспоминать о самом DRC в Xpedition, который тоже, мягко говоря, не очень...

 

В общем спорить можем долго и безрезультатно.

Каждый софт кому-то нужен. К сожалению в моей нынешней конторе кто-то когда-то выбрал ментор и с этим просто приходится смириться.
Но никто мне не докажет, что он лучший из имеющихся, потому как это я проверяю на своем опыте.

[EvilWrecker 0]

Здравствуйте Богдан,

В первую очередь хочу выразить уважение(без сарказма и шуток) тому как вы вывозите диалог с некоторыми представителями животного мира переполненных(точнее переполненного) странным энтузиазмом. Еще более приятно видеть отсутствие в ключевых областях т.н. "религии ментора" , в духе "я дартаньян, а все п-сы" как это часто происходило здесь с представителями этой религии.  В связи с этим хочу предложить вам следующее:
- я возьму несколько фич(как минимум из альтиума, попозже можно добавить аллегро если дело пойдет), со стартом в области плейсмента/роутинга/тюнинга
- сделаю гиф и короткий пост с описанием по конкретной фиче
- вы по возможности(и при согласии конечно) прокомментируете этот пост в плане наличия и реализации аналога в падсе/экспедишине, причем в контексте

Quote

Потому что в менторе другая идеология проектирования под названием correct by construction

и чего стоит до этих функций добраться.

Предложение без шуток и подколок- я хоть и захожу на этот удивительный форум сугубо чтобы почитать о чудесах физики и перлах местных гур, но ради  интереса легко сделаю исключение. Что скажете?

ПС. Вопрос немного в сторону- не расскажете зачем нужна иерархия в ддр, причем "особенно"?

[PBO 1]

3 minutes ago, Uree said:

Same-net реализуется, но не полно, и не для HDI дизайнов.

Насчет иерархии не понял, что там в ДДРах с ней делать и что имеется в виду.

Насчет проверок Вы спутали - DFA как раз в самом Xpedition, а DFM в Valor-e. Вот только между "нативно связан" и "интерктивное онлайн DRC" есть большая разница. Это если не вспоминать о самом DRC в Xpedition, который тоже, мягко говоря, не очень...

 

В общем спорить можем долго и безрезультатно.

Каждый софт кому-то нужен. К сожалению в моей нынешней конторе кто-то когда-то выбрал ментор и с этим просто приходится смириться.
Но никто мне не докажет, что он лучший из имеющихся, потому как это я проверяю на своем опыте.

Это точно )

давпйте лучше не спорить а просто помогать друг другу в решении вопросов. 
а выбор САПР это больше дело вкуса

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем philipov

[a123-flex 0]

1 минуту назад, philipov сказал:

а выбор САПР это больше дело вкуса

да... этож какой надо вкус иметь, чтобы так себя поиметь(((

[Uree 1]

2 minutes ago, EvilWrecker said:

- сделаю гиф и короткий пост с описанием по конкретной фиче

О, это было бы лучшим решением некоторых вопросов, но я гифки делать не умею, а описывать словами муторно и не всегда понятно. Навались:)

[PBO 1]

2 minutes ago, EvilWrecker said:

Здравствуйте Богдан,

В первую очередь хочу выразить уважение(без сарказма и шуток) тому как вы вывозите диалог с некоторыми представителями животного мира переполненных(точнее переполненного) странным энтузиазмом. Еще более приятно видеть отсутствие в ключевых областях т.н. "религии ментора" , в духе "я дартаньян, а все п-сы" как это часто происходило здесь с представителями этой религии.  В связи с этим хочу предложить вам следующее:
- я возьму несколько фич(как минимум из альтиума, попозже можно добавить аллегро если дело пойдет), со стартом в области плейсмента/роутинга/тюнинга
- сделаю гиф и короткий пост с описанием по конкретной фиче
- вы по возможности(и при согласии конечно) прокомментируете этот пост в плане наличия и реализации аналога в падсе/экспедишине, причем в контексте

и чего стоит до этих функций добраться.

Предложение без шуток и подколок- я хоть и захожу на этот удивительный форум сугубо чтобы почитать о чудесах физики и перлах местных гур, но ради  интереса легко сделаю исключение. Что скажете?

ПС. Вопрос немного в сторону- не расскажете зачем нужна иерархия в ддр, причем "особенно"?

Я полностью поддерживаю ваше предложение.

по поводу иерархии можете посмотреть мой вебинар или статью на хабре там я все подробно объясняю на примере ддр

https://m.habr.com/ru/company/nanosoft/blog/426879/

 

3 minutes ago, a123-flex said:

да... этож какой надо вкус иметь, чтобы так себя поиметь(((

Ну вы себя как то 10 лет имели получается ))) или даже не заметили что вас имели ))

[a123-flex 0]

5 минут назад, philipov сказал:

Ну вы себя как то 10 лет имели получается ))) или даже не заметили что вас имели ))

Я так понимаю это официальная декларация позиции Ментора по отношению к кастомерам ?)

Мужик, уважаю ! 

Наконец-то правду сказал без вранья обычного)

[EvilWrecker 0]

1 minute ago, Uree said:

О, это было бы лучшим решением некоторых вопросов, но я гифки делать не умею, а описывать словами муторно и не всегда понятно. Навались:)

Вот и я так думаю- что насчет гифок, от себя рекомендую Gyazo, дает сохранять и гифы и видео и скриншоты с хранением истории.

2 minutes ago, philipov said:

Я полностью поддерживаю ваше предложение.

Прекрасно, думаю в течение следующих минут 15-20 сделаю первый пост пробный- в этой ветке конечно.

2 minutes ago, philipov said:

по поводу иерархии можете посмотреть мой вебинар или статью на хабре там я все подробно объясняю на примере ддр

Я когда-то по диагонали смотрел это видео и честно говоря описанный подход вызвал улыбку- посмотрю еще раз полнее полно если идея с гифами зайдет, включу этот момент в один из постов, с таймкодами.

[PBO 1]

Just now, a123-flex said:

Я так понимаю это официальная декларация позиции Ментора по отношению к кастомеру ?)

Мужик, уважаю ! Наконец-то правду сказал без вранья обычного)

Это моя личная позиция, я не имею отношения к ментору и не работаю в компании ментор это раз, здесь я пишу и помогаю людям от своего имени и выражаю только свою личную позицию 

[a123-flex 0]

Только что, philipov сказал:

Это моя личная позиция, я не имею отношения к ментору и не работаю в компании ментор это раз, здесь я пишу и помогаю людям от своего имени и выражаю только свою личную позицию 

А это что в подписи: "Product manager PADS, Mentor A Siemens Business / Email: [email protected] / Web:  mentorpcb.ru / Skype: bogdan199214" 

???