Jump to content

    
Sign in to follow this  
Renova

Запустили проект в производство. Покритикуйте.

Recommended Posts

5 часов назад, gte сказал:

И что у Вас на фото рядом с принтером, желтый и зеленый провода? Смотрите ГОСТ Р 50462-2009 (п.5.2.1) и ГОСТ 33542–2015 (6.2.1)

В ГОСТ 33542–2015 (6.1)  список разрешённых цветов :

Цитата

6.1 Общие положения
Для идентификации проводников разрешены следующие цвета: черный, коричневый, красный,
оранжевый, желтый, зеленый, светло-синий (именуемый далее синим), фиолетовый, серый, белый,
розовый, бирюзовый.
П р им е ч а н и е — Этот перечень цветов заимствован из IEC 60757 [7].

В пром автоматике повсеместно используются зелёный цвет проводника раздельно с жёлтым :

1037946659_.thumb.jpg.8d74a2df0d06660ece42aed4d5471132.jpg

5 часов назад, gte сказал:

Т.е. 100 от дна, соответственно, нет ни короба ниже клеммников, ни креплений кабелей.

 

8 часов назад, gte сказал:

Сколько расстояние от пола до линии нижних клеммников?

Вы определитесь с понятиями "дно-пол" . Шкаф стоит на цоколе, цоколь высотой 200 мм. Короб ниже клеммников  - не нужен, крепление  кабелей в цоколе .

5 часов назад, gte сказал:

Использовать контактное соединение как крепление запрещено.

Оно (соединение) ничего и не крепит . Клеммники закреплены на DIN-рейке .

6 часов назад, gte сказал:

Кроме того, те же реле так же надо фиксировать.

Совсем не обязательно использовать для этого "стопора" на DIN-рейку  .

616261317_.jpg.069b3c046abe343c86ccd742aeed54a3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/16/2019 at 12:11 AM, Renova said:

Вы все про позорища и гаражи, а на вопрос не отвечаете.

Как широко может меняться "потребительское качество", что бы признать  устройство рабочим? 

Как широко должны меняться яркость и задержка включения лампочки чтобы признать ее рабочей или нет?  
Да как угодно - скажет вам любой менеджер, главное чтобы продажи не падали. 
Т.е. для потребительских свойств нет обозначенных пределов, эти пределы являются функциями от времени и субъективного  восприятия. 
А тестирование - это как функциональный анализ. Результатом является не ответ "годен - не годен", а предсказание продаж.   
В мелком бизнесе нельзя замыкаться на локальной петле - "не работает - починил", у нужно работать в петле "не продал - переделал"   

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, destroit сказал:

В ГОСТ 33542–2015 (6.1)  список разрешённых цветов :

В пром автоматике повсеместно используются зелёный цвет проводника раздельно с жёлтым :

Список разрешенных цветов п (6.1) не противоречит, а уточняется пунктом (п.6.2.1) о том, что желтый и зеленый цвета нельзя использовать по отдельности, а только в сочетании. Указанный ГОСТ напрямую касается НКУ и использование в нем желтых и зеленых проводников является прямым нарушением стандарта. Так, что не надо приводить нарушение в качестве довода. В приведенном Вами примере необходимо использовать плоский кабель с цветовой идентификацией начала отсчета.

Цитата

Вы определитесь с понятиями "дно-пол" . Шкаф стоит на цоколе, цоколь высотой 200 мм. Короб ниже клеммников  - не нужен, крепление  кабелей в цоколе .

Оно (соединение) ничего и не крепит . Клеммники закреплены на DIN-рейке .

То, что Вы сейчас написали противоречит Вашей же фотографии и предыдущему тексту. Да, дно шкафа, пол помещения установки шкафа.

Цитата

Совсем не обязательно использовать для этого "стопора" на DIN-рейку  .

616261317_.jpg.069b3c046abe343c86ccd742aeed54a3.jpg

Да, делать стопор заломом кромки рейки это верх экономии. Кстати, напомнить причину появления Вашего фото шкафа? Вы решили поучить правильному монтажу  с использованием коробов, а теперь, оказывается, что и сами монтируете  без коробов, жгутами со стяжками :blush:.

Какие напряжения на реле?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, gte сказал:

что и сами монтируете  без коробов, жгутами со стяжками :blush:. 

Какие напряжения на реле?

Это не мой пример монтажа, это повсеместная практика . Реле 24V.

Только что, gte сказал:

противоречит Вашей же фотографии и предыдущему тексту. Да, дно шкафа, пол помещения установки шкафа.

Нет никаких противоречий . Вы пытаетесь придумать-то, чего нет на фото .На фото не виден цоколь шкафа, на фото не видна разводка ГЗШ ...а они  = есть .

1949497939_.thumb.jpg.488aff48d582509197baa00c227c89db.jpg

26 минут назад, AlexandrY сказал:

А тестирование - это как функциональный анализ. Результатом является не ответ "годен - не годен", а предсказание продаж.

Тестирование на производстве решает простую-однозначною задачу : "годен-не-годен" .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, destroit said:

Тестирование на производстве решает простую-однозначною задачу : "годен-не-годен" .

И это проблема такого отсталого производства.
Современные дивайсы а тем более системы невозможно полностью протестировать. История с частотником это доказывает. 
Всегда вам может вернуться вот это:
Burnt%20circuit%20board.jpg
А ведь было абсолютно годно когда отдавали клиенту.
Но клиенту это неинтересно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, AlexandrY said:

И это проблема такого отсталого производства.
Современные дивайсы а тем более системы невозможно полностью протестировать. История с частотником это доказывает. 
Всегда вам может вернуться вот это:
Burnt%20circuit%20board.jpg
А ведь было абсолютно годно когда отдавали клиенту.
Но клиенту это неинтересно. 

Скорее всего, это прибор не правильно подключили.

Поэтому и сгорел

2 hours ago, AlexandrY said:

Как широко должны меняться яркость и задержка включения лампочки чтобы признать ее рабочей или нет?  
Да как угодно - скажет вам любой менеджер, главное чтобы продажи не падали. 
Т.е. для потребительских свойств нет обозначенных пределов, эти пределы являются функциями от времени и субъективного  восприятия. 
А тестирование - это как функциональный анализ. Результатом является не ответ "годен - не годен", а предсказание продаж.   
В мелком бизнесе нельзя замыкаться на локальной петле - "не работает - починил", у нужно работать в петле "не продал - переделал"   

Уверен, что есть стандарт с допусками, где написана яркость лампочки.

На мои вопросы вы все равно не ответили.

Про петлю не "продал-переделал" не понял. Переделал что?

4 hours ago, destroit said:

В ГОСТ 33542–2015 (6.1)  список разрешённых цветов :

В пром автоматике повсеместно используются зелёный цвет проводника раздельно с жёлтым :

1037946659_.thumb.jpg.8d74a2df0d06660ece42aed4d5471132.jpg

 

Вы определитесь с понятиями "дно-пол" . Шкаф стоит на цоколе, цоколь высотой 200 мм. Короб ниже клеммников  - не нужен, крепление  кабелей в цоколе .

Оно (соединение) ничего и не крепит . Клеммники закреплены на DIN-рейке .

Совсем не обязательно использовать для этого "стопора" на DIN-рейку  .

616261317_.jpg.069b3c046abe343c86ccd742aeed54a3.jpg

Может хорош офтопить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, destroit сказал:

Это не мой пример монтажа, это повсеместная практика . Реле 24V.

Давайте писать за себя. Раз это Ваша повсеместная практика, зачем было тыкать другим про монтаж в коробах.

Противоречие в том, что высота расположения клеммников с учетом цоколя, по Вашим же словам, 200 мм, а теперь только цоколь 200мм. Крепление кабеля внутри цоколя, а теперь, оказывается, крепление только в гермовводах панели основания шкафа из которых они свисают до клеммников. А как правильно, смотрим например, у Риттал.

И какой номер цоколя Риттал? Похож на 8800920, а он как раз 100мм.

27 минут назад, destroit сказал:

Нет никаких противоречий . Вы пытаетесь придумать-то, чего нет на фото .На фото не виден цоколь шкафа, на фото не видна разводка ГЗШ ...а они  = есть .

1949497939_.thumb.jpg.488aff48d582509197baa00c227c89db.jpgr_cr.jpg.084c50215c7a6707e172bce2dcca1c79.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, gte said:

использование в нем желтых и зеленых проводников является прямым нарушением стандарта. В приведенном Вами примере необходимо использовать плоский кабель с цветовой идентификацией начала отсчета. 

Скажите, пожалуйста, применение источников питания, например, АТХ (+12В жёлтый), тоже будет считаться нарушением стандарта?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, AlexandrY сказал:

Всегда вам может вернуться вот это:

Ну и как "уголь" на фото связан с тестированием ?  Мне постоянно возвращают схожие угольки с актом - брак . Делаю экспертизу... а нет - брака, есть преднамеренная порча устройства .

15 минут назад, AlexandrY сказал:

А ведь было абсолютно годно когда отдавали клиенту.
Но клиенту это неинтересно. 

Клиенту интересно , почему сгорело устройство имеющее "пожизненную гарантию" . В ответном акте чётко формулирую причины приведшие к "пожару на борту", виновника и административные мероприятия для предотвращения подобных эксцессов .  А тестирование здесь абсолютно не причём .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, destroit said:

Ну и как "уголь" на фото связан с тестированием ?  Мне постоянно возвращают схожие угольки с актом - брак . Делаю экспертизу... а нет - брака, есть преднамеренная порча устройства .

Клиенту интересно , почему сгорело устройство имеющее "пожизненную гарантию" . В ответном акте чётко формулирую причины приведшие к "пожару на борту", виновника и административные мероприятия для предотвращения подобных эксцессов .  А тестирование здесь абсолютно не причём .

совершенно согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Renova said:

Скорее всего, это прибор не правильно подключили.

Уверен, что есть стандарт с допусками, где написана яркость лампочки.

На мои вопросы вы все равно не ответили.

Про петлю не "продал-переделал" не понял. Переделал что?

Нет, прибор сгорел потому что его неправильно тестировали.  Даже инверторы Lenze неправильно тестируют. 
Обращали внимание чтоб были правильные напряжения и соблюдалось их попадание в допуски, но про режимы функционирования строились только догадки. 
И тогда получают такое. 

Про вопрос где и как назначают допуски я вроде ответил - их назначают все причастные из своих интересов и целей. 
Многие допуски назначают просто по принципу размытой логики. Если вы видели как выглядит поверхность функции размытой логики, то поймете.
Но это слишком трудоемко, поэтому впереди маячит AI.

А переделывать стенд конечно надо, поскольку он не то тестирует.      

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.11.2019 в 17:53, a123-flex сказал:

Про достижения на поле AI нам рассказать не забудьте))

Ну-вот, простая задача тестирования : мясокомбинат где в смену более 1000 человек должны пройти ритуал "омовения"  - лап, что мясо разделывают . Из девайсов что нужно контролировать :

1. диспенсер жидкого мыла

2. личность "не-мытого"

3. запрет доступа в "чистую зону"

Я контролирую без AI , только выпуск за территорию мясокомбината с "не-сданным шкафчиком спец-одежды" .

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, vervs сказал:

Скажите, пожалуйста, применение источников питания, например, АТХ (+12В жёлтый), тоже будет считаться нарушением стандарта?

Если Вы почитаете стандарты за 92 год, то увидите, несколько иное определение обязательности, в 2009 другое, в  2015 третье. Так же и с областью действия данных стандартов. Так как я не занимаюсь блоками питания для компов то на не знаком с нормативной базой. Но одно очевидно, что по версии до 2009 года ( МЭК 60446:2007) было так

Цитата

Для большей безопасности желтый и зеленый цвета не должны использоваться, если существует опасность смешивания указанных цветов с комбинацией желтого и зеленого цветов (п.3.2)

Т.е. желтый в компе не противоречил стандарту. А сейчас какого цвета проводники от блоков питания в компах? У меня черные. Впрочем, повторюсь, не очевидно (если не сказать, что точно не подпадает, но я не знаю точно) попадание под действие этого стандарта, особенно 2015 года.

Но вот использование проводов такого цвета в НКУ однозначно будет нарушением стандарта.

Цитата

Настоящий стандарт распространяется на идентификацию и маркировку выводов электрического оборудования такого, как резисторы, плавкие предохранители, реле, контакторы, трансформаторы, вращающиеся машины и комбинации такого электрооборудования (например, распределительные устройства). Стандарт также распространяется на идентификацию проводников конкретных типов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, gte said:

Но вот использование проводов такого цвета в НКУ однозначно будет нарушением стандарта.

Тут важно для какой страны делается ящик.
Скажем австралийцы у нас подняли шум чтобы поменять цвет  проводов в 3-х фазном питании на красный-белый-синий (прям флаг).
А к желтому, зеленому, розовому они совершенно индифферентны. 
Box_Wiring.jpg   

Но самая неблагодарная работа в монтаже  - это конечно маркировка. 
Ну никак не удается ускорить этот процесс. 
Особенно печально с этим в стендах, где заранее знаешь что все будет меняться. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, AlexandrY said:

на красный-белый-синий

А если русский электрик туда залезет, приняв синий за ноль?)))))))))))))))))))))

А чёрненькие слева в верхнем углу какие ПЛК?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this