[destroit 5]

5 часов назад, gte сказал:

И что у Вас на фото рядом с принтером, желтый и зеленый провода? Смотрите ГОСТ Р 50462-2009 (п.5.2.1) и ГОСТ 33542–2015 (6.2.1)

В ГОСТ 33542–2015 (6.1)  список разрешённых цветов :

Цитата

6.1 Общие положения
Для идентификации проводников разрешены следующие цвета: черный, коричневый, красный,
оранжевый, желтый, зеленый, светло-синий (именуемый далее синим), фиолетовый, серый, белый,
розовый, бирюзовый.
П р им е ч а н и е — Этот перечень цветов заимствован из IEC 60757 [7].

В пром автоматике повсеместно используются зелёный цвет проводника раздельно с жёлтым :

5 часов назад, gte сказал:

Т.е. 100 от дна, соответственно, нет ни короба ниже клеммников, ни креплений кабелей.

 

8 часов назад, gte сказал:

Сколько расстояние от пола до линии нижних клеммников?

Вы определитесь с понятиями "дно-пол" . Шкаф стоит на цоколе, цоколь высотой 200 мм. Короб ниже клеммников  - не нужен, крепление  кабелей в цоколе .

5 часов назад, gte сказал:

Использовать контактное соединение как крепление запрещено.

Оно (соединение) ничего и не крепит . Клеммники закреплены на DIN-рейке .

6 часов назад, gte сказал:

Кроме того, те же реле так же надо фиксировать.

Совсем не обязательно использовать для этого "стопора" на DIN-рейку  .

[AlexandrY 2]

On 11/16/2019 at 12:11 AM, Renova said:

Вы все про позорища и гаражи, а на вопрос не отвечаете.

Как широко может меняться "потребительское качество", что бы признать  устройство рабочим? 

Как широко должны меняться яркость и задержка включения лампочки чтобы признать ее рабочей или нет?  
Да как угодно - скажет вам любой менеджер, главное чтобы продажи не падали. 
Т.е. для потребительских свойств нет обозначенных пределов, эти пределы являются функциями от времени и субъективного  восприятия. 
А тестирование - это как функциональный анализ. Результатом является не ответ "годен - не годен", а предсказание продаж.   
В мелком бизнесе нельзя замыкаться на локальной петле - "не работает - починил", у нужно работать в петле "не продал - переделал"   

[gte 5]

3 часа назад, destroit сказал:

В ГОСТ 33542–2015 (6.1)  список разрешённых цветов :

В пром автоматике повсеместно используются зелёный цвет проводника раздельно с жёлтым :

Список разрешенных цветов п (6.1) не противоречит, а уточняется пунктом (п.6.2.1) о том, что желтый и зеленый цвета нельзя использовать по отдельности, а только в сочетании. Указанный ГОСТ напрямую касается НКУ и использование в нем желтых и зеленых проводников является прямым нарушением стандарта. Так, что не надо приводить нарушение в качестве довода. В приведенном Вами примере необходимо использовать плоский кабель с цветовой идентификацией начала отсчета.

Цитата

Вы определитесь с понятиями "дно-пол" . Шкаф стоит на цоколе, цоколь высотой 200 мм. Короб ниже клеммников  - не нужен, крепление  кабелей в цоколе .

Оно (соединение) ничего и не крепит . Клеммники закреплены на DIN-рейке .

То, что Вы сейчас написали противоречит Вашей же фотографии и предыдущему тексту. Да, дно шкафа, пол помещения установки шкафа.

Цитата

Совсем не обязательно использовать для этого "стопора" на DIN-рейку  .

Да, делать стопор заломом кромки рейки это верх экономии. Кстати, напомнить причину появления Вашего фото шкафа? Вы решили поучить правильному монтажу  с использованием коробов, а теперь, оказывается, что и сами монтируете  без коробов, жгутами со стяжками .

Какие напряжения на реле?

[destroit 5]

Только что, gte сказал:

что и сами монтируете  без коробов, жгутами со стяжками . 

Какие напряжения на реле?

Это не мой пример монтажа, это повсеместная практика . Реле 24V.

Только что, gte сказал:

противоречит Вашей же фотографии и предыдущему тексту. Да, дно шкафа, пол помещения установки шкафа.

Нет никаких противоречий . Вы пытаетесь придумать-то, чего нет на фото .На фото не виден цоколь шкафа, на фото не видна разводка ГЗШ ...а они  = есть .

26 минут назад, AlexandrY сказал:

А тестирование - это как функциональный анализ. Результатом является не ответ "годен - не годен", а предсказание продаж.

Тестирование на производстве решает простую-однозначною задачу : "годен-не-годен" .

[AlexandrY 2]

Just now, destroit said:

Тестирование на производстве решает простую-однозначною задачу : "годен-не-годен" .

И это проблема такого отсталого производства.
Современные дивайсы а тем более системы невозможно полностью протестировать. История с частотником это доказывает. 
Всегда вам может вернуться вот это:

А ведь было абсолютно годно когда отдавали клиенту.
Но клиенту это неинтересно. 

[Renova 0]

Just now, AlexandrY said:

И это проблема такого отсталого производства.
Современные дивайсы а тем более системы невозможно полностью протестировать. История с частотником это доказывает. 
Всегда вам может вернуться вот это:

А ведь было абсолютно годно когда отдавали клиенту.
Но клиенту это неинтересно. 

Скорее всего, это прибор не правильно подключили.

Поэтому и сгорел

2 hours ago, AlexandrY said:

Как широко должны меняться яркость и задержка включения лампочки чтобы признать ее рабочей или нет?  
Да как угодно - скажет вам любой менеджер, главное чтобы продажи не падали. 
Т.е. для потребительских свойств нет обозначенных пределов, эти пределы являются функциями от времени и субъективного  восприятия. 
А тестирование - это как функциональный анализ. Результатом является не ответ "годен - не годен", а предсказание продаж.   
В мелком бизнесе нельзя замыкаться на локальной петле - "не работает - починил", у нужно работать в петле "не продал - переделал"   

Уверен, что есть стандарт с допусками, где написана яркость лампочки.

На мои вопросы вы все равно не ответили.

Про петлю не "продал-переделал" не понял. Переделал что?

4 hours ago, destroit said:

В ГОСТ 33542–2015 (6.1)  список разрешённых цветов :

В пром автоматике повсеместно используются зелёный цвет проводника раздельно с жёлтым :

 

Вы определитесь с понятиями "дно-пол" . Шкаф стоит на цоколе, цоколь высотой 200 мм. Короб ниже клеммников  - не нужен, крепление  кабелей в цоколе .

Оно (соединение) ничего и не крепит . Клеммники закреплены на DIN-рейке .

Совсем не обязательно использовать для этого "стопора" на DIN-рейку  .

Может хорош офтопить?

[gte 5]

27 минут назад, destroit сказал:

Это не мой пример монтажа, это повсеместная практика . Реле 24V.

Давайте писать за себя. Раз это Ваша повсеместная практика, зачем было тыкать другим про монтаж в коробах.

Противоречие в том, что высота расположения клеммников с учетом цоколя, по Вашим же словам, 200 мм, а теперь только цоколь 200мм. Крепление кабеля внутри цоколя, а теперь, оказывается, крепление только в гермовводах панели основания шкафа из которых они свисают до клеммников. А как правильно, смотрим например, у Риттал.

И какой номер цоколя Риттал? Похож на 8800920, а он как раз 100мм.

27 минут назад, destroit сказал:

Нет никаких противоречий . Вы пытаетесь придумать-то, чего нет на фото .На фото не виден цоколь шкафа, на фото не видна разводка ГЗШ ...а они  = есть .

 

[vervs 13]

2 hours ago, gte said:

использование в нем желтых и зеленых проводников является прямым нарушением стандарта. В приведенном Вами примере необходимо использовать плоский кабель с цветовой идентификацией начала отсчета. 

Скажите, пожалуйста, применение источников питания, например, АТХ (+12В жёлтый), тоже будет считаться нарушением стандарта?

[destroit 5]

1 минуту назад, AlexandrY сказал:

Всегда вам может вернуться вот это:

Ну и как "уголь" на фото связан с тестированием ?  Мне постоянно возвращают схожие угольки с актом - брак . Делаю экспертизу... а нет - брака, есть преднамеренная порча устройства .

15 минут назад, AlexandrY сказал:

А ведь было абсолютно годно когда отдавали клиенту.
Но клиенту это неинтересно. 

Клиенту интересно , почему сгорело устройство имеющее "пожизненную гарантию" . В ответном акте чётко формулирую причины приведшие к "пожару на борту", виновника и административные мероприятия для предотвращения подобных эксцессов .  А тестирование здесь абсолютно не причём .

[Renova 0]

1 hour ago, destroit said:

Ну и как "уголь" на фото связан с тестированием ?  Мне постоянно возвращают схожие угольки с актом - брак . Делаю экспертизу... а нет - брака, есть преднамеренная порча устройства .

Клиенту интересно , почему сгорело устройство имеющее "пожизненную гарантию" . В ответном акте чётко формулирую причины приведшие к "пожару на борту", виновника и административные мероприятия для предотвращения подобных эксцессов .  А тестирование здесь абсолютно не причём .

совершенно согласен

[AlexandrY 2]

2 hours ago, Renova said:

Скорее всего, это прибор не правильно подключили.

Уверен, что есть стандарт с допусками, где написана яркость лампочки.

На мои вопросы вы все равно не ответили.

Про петлю не "продал-переделал" не понял. Переделал что?

Нет, прибор сгорел потому что его неправильно тестировали.  Даже инверторы Lenze неправильно тестируют. 
Обращали внимание чтоб были правильные напряжения и соблюдалось их попадание в допуски, но про режимы функционирования строились только догадки. 
И тогда получают такое. 

Про вопрос где и как назначают допуски я вроде ответил - их назначают все причастные из своих интересов и целей. 
Многие допуски назначают просто по принципу размытой логики. Если вы видели как выглядит поверхность функции размытой логики, то поймете.
Но это слишком трудоемко, поэтому впереди маячит AI.

А переделывать стенд конечно надо, поскольку он не то тестирует.      

[destroit 5]

В 15.11.2019 в 17:53, a123-flex сказал:

Про достижения на поле AI нам рассказать не забудьте))

Ну-вот, простая задача тестирования : мясокомбинат где в смену более 1000 человек должны пройти ритуал "омовения"  - лап, что мясо разделывают . Из девайсов что нужно контролировать :

1. диспенсер жидкого мыла

2. личность "не-мытого"

3. запрет доступа в "чистую зону"

Я контролирую без AI , только выпуск за территорию мясокомбината с "не-сданным шкафчиком спец-одежды" .

[gte 5]

11 часов назад, vervs сказал:

Скажите, пожалуйста, применение источников питания, например, АТХ (+12В жёлтый), тоже будет считаться нарушением стандарта?

Если Вы почитаете стандарты за 92 год, то увидите, несколько иное определение обязательности, в 2009 другое, в  2015 третье. Так же и с областью действия данных стандартов. Так как я не занимаюсь блоками питания для компов то на не знаком с нормативной базой. Но одно очевидно, что по версии до 2009 года ( МЭК 60446:2007) было так

Цитата

Для большей безопасности желтый и зеленый цвета не должны использоваться, если существует опасность смешивания указанных цветов с комбинацией желтого и зеленого цветов (п.3.2)

Т.е. желтый в компе не противоречил стандарту. А сейчас какого цвета проводники от блоков питания в компах? У меня черные. Впрочем, повторюсь, не очевидно (если не сказать, что точно не подпадает, но я не знаю точно) попадание под действие этого стандарта, особенно 2015 года.

Но вот использование проводов такого цвета в НКУ однозначно будет нарушением стандарта.

Цитата

Настоящий стандарт распространяется на идентификацию и маркировку выводов электрического оборудования такого, как резисторы, плавкие предохранители, реле, контакторы, трансформаторы, вращающиеся машины и комбинации такого электрооборудования (например, распределительные устройства). Стандарт также распространяется на идентификацию проводников конкретных типов.

 

[AlexandrY 2]

10 hours ago, gte said:

Но вот использование проводов такого цвета в НКУ однозначно будет нарушением стандарта.

Тут важно для какой страны делается ящик.
Скажем австралийцы у нас подняли шум чтобы поменять цвет  проводов в 3-х фазном питании на красный-белый-синий (прям флаг).
А к желтому, зеленому, розовому они совершенно индифферентны. 
   

Но самая неблагодарная работа в монтаже  - это конечно маркировка. 
Ну никак не удается ускорить этот процесс. 
Особенно печально с этим в стендах, где заранее знаешь что все будет меняться. 
 

[haker_fox 25]

6 minutes ago, AlexandrY said:

на красный-белый-синий

А если русский электрик туда залезет, приняв синий за ноль?)))))))))))))))))))))

А чёрненькие слева в верхнем углу какие ПЛК?