[Renova 0]

По-моему, в этой ветке он в тему, т.к. он средство отладки.

Продукт планируется на зарубежный рынок. Хочу с вами подачу материала обсудить.

Потом сделаем добротный дизайн сайта и вперед.

Ссылка на продукт

http://renovaproject.ru/forklab

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Renova

[iosifk 3]

10 минут назад, Renova сказал:

Хочу с вами подачу материала обсудить.

Потом сделаем добротный дизайн сайта и вперед.

Нет доверия анонимщикам! Слова "я сделал" - это что, признак любителя?

Кто делал, кто тестировал, где техподдержка? Какие гарантии? Как защищены входы и выходы? Чем к ним подключаться? Защита есть или же прибор живет до первой подключенной неисправной платы, а потом надо покупать новый? И таких вопросов довольно много...

[Renova 0]

27 minutes ago, iosifk said:

Нет доверия анонимщикам! Слова "я сделал" - это что, признак любителя?

Кто делал, кто тестировал, где техподдержка? Какие гарантии? Как защищены входы и выходы? Чем к ним подключаться? Защита есть или же прибор живет до первой подключенной неисправной платы, а потом надо покупать новый? И таких вопросов довольно много...

1. а где написано "я сделал"

2. делала команда Реновы. Чей собственно и сайт.
3. гарантия стандартная. кстати в US и EC она разная, поэтому нет смысла писать
4. про IO есть же ссылка с описанием http://renovaproject.ru/forkhard
читали? 

[iosifk 3]

15 минут назад, Renova сказал:

1. а где написано "я сделал"

2. делала команда Реновы. Чей собственно и сайт.
3. гарантия стандартная. кстати в US и EC она разная, поэтому нет смысла писать
4. про IO есть же ссылка с описанием http://renovaproject.ru/forkhard
читали? 

По п.1. Вот хотя бы это место, хотя есть и другие: "Еще раз напомню о классической схеме стенда:"

п.2: В этой ссылке http://renovaproject.ru/forklab не указания, что этот прибор относится к кому-либо. Его могли покупать на рынке, а информацию о нем давать здесь...

п.3: Если не написано, то значит трактуется как "НЕТ"...

п.4: Никакой защиты входов и выходов в описании не описано. Следовательно ее НЕТ... 

Ну и так далее. Я не из вредности, просто описание сырое. Слов много, а продающих идей - мало... 

 

[AlexandrY 2]

1 hour ago, Renova said:

Ссылка на продукт

http://renovaproject.ru/forklab

Тяжковато вам будет такую лабуду продвигать. 
Вот к примеру такой набор плат проектируется за неделю силами одного электронщика - 

Ну так этот набор круче вашего будет. В нем и реле на 12А 400V и 6А 250V. И платы соединяются по шине 10 МГц. Можно организовать больше 100 релейных выходов просто добавляя эти платы на шину.  
И измеритель мощности потребления DUT-а и интерфейсы RS485, CAN (гальвано изолированные), USB, Bluetooth...

А вместо вашего приборчика дешевле PLС взять c дисплеем и столькими же IO. 
Скажем вот такой PLC -https://unitronicsplc.com/programmable-controllers-samba-series/  можно взять за 278 Euro. Там также WEB страницы геренерятся и писать можно на JavaScript и куче других языков. 

Сильнотоковые реле кстати слабое место в PLC. Т.е. линейки PLC практически не предлагают реле больше 2А. Т.е. надо всегда ставить свои внешние реле.
Подумайте об этом.

А сайт ваш отвратителен.
Сравните с https://beagleboard.org/black
Делайте меньше рекламных слоганов и возгласов.
На первой же странице должен висеть даташит и список API и все!
А то мне не хватило терпения прокручивать ваши банеры и искать ссылки. 

На мой взгляд вы выделили ценности неактуальные для электронщиков. Актуальная ценность - это время на освоение и внедрение и масштабируемость.
А у вас ни того, ни другого. 
 

[Renova 0]

2 hours ago, iosifk said:

По п.1. Вот хотя бы это место, хотя есть и другие: "Еще раз напомню о классической схеме стенда:"

п.2: В этой ссылке http://renovaproject.ru/forklab не указания, что этот прибор относится к кому-либо. Его могли покупать на рынке, а информацию о нем давать здесь...

п.3: Если не написано, то значит трактуется как "НЕТ"...

п.4: Никакой защиты входов и выходов в описании не описано. Следовательно ее НЕТ... 

Ну и так далее. Я не из вредности, просто описание сырое. Слов много, а продающих идей - мало... 

 

А я про вредность и не говорю. Я благодарен за критику. Для этого и выложил.

Будем исправлять

2 hours ago, AlexandrY said:

Тяжковато вам будет такую лабуду продвигать. 
Вот к примеру такой набор плат проектируется за неделю силами одного электронщика - 

Ну так этот набор круче вашего будет. В нем и реле на 12А 400V и 6А 250V. И платы соединяются по шине 10 МГц. Можно организовать больше 100 релейных выходов просто добавляя эти платы на шину.  
И измеритель мощности потребления DUT-а и интерфейсы RS485, CAN (гальвано изолированные), USB, Bluetooth...

А вместо вашего приборчика дешевле PLС взять c дисплеем и столькими же IO. 
Скажем вот такой PLC -https://unitronicsplc.com/programmable-controllers-samba-series/  можно взять за 278 Euro. Там также WEB страницы геренерятся и писать можно на JavaScript и куче других языков. 

Сильнотоковые реле кстати слабое место в PLC. Т.е. линейки PLC практически не предлагают реле больше 2А. Т.е. надо всегда ставить свои внешние реле.
Подумайте об этом.

А сайт ваш отвратителен.
Сравните с https://beagleboard.org/black
Делайте меньше рекламных слоганов и возгласов.
На первой же странице должен висеть даташит и список API и все!
А то мне не хватило терпения прокручивать ваши банеры и искать ссылки. 

На мой взгляд вы выделили ценности неактуальные для электронщиков. Актуальная ценность - это время на освоение и внедрение и масштабируемость.
А у вас ни того, ни другого. 
 

Спасибо за критику.

На счет освоения, внедрения. Это вы правы.

А смотрели описание нашего опыта на Pytest. Как вам?

У нас очень быстро получилось

 

[a123-flex 0]

2 часа назад, AlexandrY сказал:

А сайт ваш отвратителен.

Конкуренты потянулись на хабр и портят малину ?)

А мне сайт понравился, имхо прекрасно оформлен. У вас AlexandrY насколько я помню раньше было какое-то вялое убожество, а теперь гляжу оно совсем умерло, в этом причина негативного отзыва ?))

[Renova 0]

Just now, a123-flex said:

Конкуренты с хабра портят малину ?)))

Эээ. Не понял

[a123-flex 0]

Только что, Renova сказал:

Эээ. Не понял

AlexandrY главный любитель хабра на электрониксе))

2 часа назад, AlexandrY сказал:

Вот к примеру такой набор плат проектируется за неделю силами одного электронщика - 

Не верю !!!!(С)

[Grigorij 0]

38 minutes ago, Renova said:

 А смотрели описание нашего опыта на Pytest. Как вам?

У нас очень быстро получилось

 

Посмотрел сайт и описание. Двоякое впечатление. С одной стороны прибор может и интересный, но:

1. На мой взгляд для отладки нового прибора не сильно подходит. Всегда проще использовать нормальный мультиметр, осциллограмм и т.д., да и многие современные приборы подключаются к компу.
2. Для использования на серийном производстве все равно надо проектировать/собирать переходник под свое устройство. В чем плюсы вашего устройств по сравнению с готовыми системам сбора данных - не ясно, а вот минус - отсутствия гальванической развязки по входа.
3. Переход на google drive и PDF-ки - не удобно
4. Сами PDF-ки, опять же по моему субъективному мнению, сделаны достаточно небрежно. 
5. В чем опыт применения Pytest - не ясно. Я разве что увидел один файл, содержимое которого можно резюмировать как "мы здесь что-то измерили и сравнили за 45 секунд". Если уж рекламировать прибор, то я бы ожидал увидеть что-то типа: "вот есть такое серийно производство, мы сделали переходник, подключили нам прибор, написали вот такие тесты, теперь качество серийного производство повысилось вот на столько, а время тестирования уменьшилось на столько" (кстати 45 секунд на тестирования для крупных серий - это много). 

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Grigorij

[Renova 0]

2 minutes ago, a123-flex said:

AlexandrY главный любитель хабра на электрониксе))

Не верю !!!!(С)

А давайте поверим.

И железо и софт и закупить и замонтировать и запустить и отлалить.

один человек за неделю. Ну и ок.

Такой спец стоит недешево.

Может его лучше что то крутое попросить сделать, а не реле на 6 ампер?

А Fork поставить и вперед...

Правда тупую  плату с реле все равно надо делать

 

[Renova 0]

8 minutes ago, Grigorij said:

Посмотрел сайт и описание. Двоякое впечатление. С одной стороны прибор может и интересный, но:

1. На мой взгляд для отладки нового прибора не сильно подходит. Всегда проще использовать нормальный мультиметр, осциллограмм и т.д., да и многие современные приборы подключаются к компу.
2. Для использования на серийном производстве все равно надо проектировать/собирать переходник под свое устройство. В чем плюсы вашего устройств по сравнению с готовыми системам сбора данных - не ясно, а вот минус - отсутствия гальванической развязки по входа.
3. Переход на google drive и PDF-ки - не удобно
4. Сами PDF-ки, опять же по моему субъективному мнению, сделаны достаточно небрежно. 
5. В чем опыт применения Pytest - не ясно. Я разве что увидел один файл, содержимое которого можно резюмировать как "мы здесь что-то измерили и сравнили за 45 секунд". Если уж рекламировать прибор, то я бы ожидал увидеть что-то типа: "вот есть такое серийно производство, мы сделали переходник, подключили нам прибор, написали вот такие тесты, теперь качество серийного производство повысилось вот на столько, а время тестирования уменьшилось на столько" (кстати 45 секунд на тестирования для крупных серий - это много). 

 

1. У нас тектрониксы. Они только на флешку картинки могут скинуть и всё.

Сила отладки нового устройста в том, что тесты которые написали при отладке потом и производстве можно использовать.

Еще факт. Устройство проходит несколько итераций. Схемотехник прокручивает одни и теже тесты по 100 раз. Забывает и путает.

Почему бы не автоматизировать? Мы сейчас сами так делаем.

 

2. А какие готовые системы сбора информации?

Если надо гальванику, сделайте тупую плату с оптронами. На всех все равно не угодишь.

Но чаще всего гальваника не нужна. Это мой опыт

 

3. Согласен. Плохо. Просто конструктор сайте не позволяет хранить файлы. Сдалаем нормально.

4. А что бросается в глаза?

5. Не качество тестирования повышается а скорость создания и внедрения стенда.

За неделю с нуля схемотехник разлбрался с pytest, написал тесты и в результате получили красивые html отчеты.

Раньше на такое месяц тратили

 

[AlexandrY 2]

1 hour ago, Renova said:

А смотрели описание нашего опыта на Pytest. Как вам?

У нас очень быстро получилось

У вас получились некие юнит-тесты. 
Т.е. тесты элементарных функций, доступа к сигналам.    
Чес говоря я никогда в жизни не делал юнит-тестов. И нигде не видел чтобы их делали.  Хотя поработал в немалом количестве фирм. 

Хватает интеграционного тестирования. Т.е. прогоняем рабочий цикл и убеждаемся что на всем цикле все реакции были такими как ожидались.
А реакции это не только напряжения и токи, но и координаты, скорости нарастания и спада сигналов, длительности, последовательности событий, качественные параметры типа плавности и т.д. ... Это такой графический дашборд с кучей показателей.  
Такие тесты удобно писать  в Matlab Stateflow и оставлять в них место неопределенностям на усмотрение оператора. Поскольку все формализовать будет слишком дорого и долго. Т.е. тесты должны быть интерактивными.
В Stateflow рефакторинг гораздо быстрее делается чем в текстовой нотации.  
А быстрота рефакторинга - важнейший фактор в современной разработке.

Откуда эта мода на Python не пойму.  Python совершенно корявый язык без нормальных GUI конструкторов и WYSIWYG инструментов.
Навязывается DIY-щикам вместо старого доброго Basic-а (ничего не меняется в этом мире). 
Я тут пытался сгенерить на Python всего лишь 2 гига тестовых данных. Это заняло десятки минут  у питона! При том что на обычном C  занимает секунды.
Как вы думаете,  сколько питон бесцельно сожрет вашего времени  если надо прогонять тысячи циклов каких либо действий? 
 
    

[Grigorij 0]

33 minutes ago, Renova said:

Сила отладки нового устройста в том, что тесты которые написали при отладке потом и производстве можно использовать.

Это очень сильно от устройства зависит и самого производства. Например, мы только недавно собрали огромную партию приборов. Так вот из тех тестов, которые были проведены при испытании образцов, только один тест остался в программе тестирования на производстве. 

33 minutes ago, Renova said:

2. А какие готовые системы сбора информации?

Если надо гальванику, сделайте тупую плату с оптронами. На всех все равно не угодишь.

Но чаще всего гальваника не нужна. Это мой опыт

Из лично опыта - Agilent. На предыдущей работе у нас с их помощью были автоматизированый все измерения для лаборатории (использовали их же программу) и производства (написали свою на основе их протокола обмена). Да, система не дешевая, но обеспечивает заявленные метрологические характеристики. В вашем случае заявлена только разрешающая способность АЦП для аналоговых каналов.

33 minutes ago, Renova said:

4. А что бросается в глаза?

Самый просто пример - Hardware tests automation with Fork.pdf. Первые 2 страницы. Пример кода начинается на одной странице (всего 2 строки) и продолжается на следующей. В целом это не проблема, но как-то не очень. Посмотрите, как в книжках примеры кода оформляют. Обычно используют шрифт, который очень сильно отличается от всего остального текста (ну хотя бы цветом). Это лично моем субъективное мнение, но содержимое PDF-ок очень тяжело воспринимается.

33 minutes ago, Renova said:

За неделю с нуля схемотехник разлбрался с pytest, написал тесты и в результате получили красивые html отчеты.

Раньше на такое месяц тратили

А что делать если плата содержит МК, без которого кроме цепей питания проверять нечего? При этом можно за несколько минут составить таблицу с возможными тестами и до конца дня все проверить вручную (и фиг с ними с красивыми отчетам, главное работает). 

Нет, я не говорю, что прибор бесполезный. Просто из имеющегося на сайте описания не особо видно, как его применять. Собственно вы сами говорите, что схемотехник разобрался и тесты написал, так вот и приведите пример устройства с подключением, программой тестирования и полученным красивыми отчетами, а также с описание что и почему тестировали. 

16 minutes ago, AlexandrY said:

Откуда эта мода на Python не пойму.  Python совершенно корявый язык без нормальных GUI конструкторов и WYSIWYG инструментов.
Навязывается DIY-щикам вместо старого доброго Basic-а (ничего не меняется в этом мире). 
Я тут пытался сгенерить на Python всего лишь 2 гига тестовых данных. Это заняло десятки минут  у питона! При том что на обычном C  занимает секунды.

Язык, как язык. Вполне нормально работает, когда надо что-то быстро проверить (например, забрать с сервера данные в JSON формате и выдрать нужные значения из него). На мой взгляд вполне подходит для устройства ТС. Да и GUI не всегда и нужен. А можно узнать, какого рода данные пытались сгенерировать? Просто интересно попробовать сравнить с С и посмотреть, почему у вас десятки минут получились на питоне, а на С это должны быть секунды. Просто праздное любопытство и не более того (можно в личку, чтобы тему не засорять).

[Pengozoid 0]

Позвольте со своим свиным рылом в калашный ряд. Проглядел сайт по диагонали, и у меня сложилось впечатление о том, что это просто игрушка. Вы сами подумайте, как звучит то, что написано у вас в http://renovaproject.ru/forkfaq ? Язык просто отвратительный. Какая-то смесь русского, английского, слэнга, неуместных аббревиатур и миллениальных шуточек. Возьмите рекламный буклет, даже не техническое описание, на любые средства измерения и тестирования, да хоть на мультиметр приличный, там такого не будет.

Testing device - тестируемое устройство

Защита и стабильность. Мы протестировали Fork на морозе и в большой температуре. Мы воздействовали на него промышленными электромагнитными помехами.  На каждый IO предусмотрена защита от Overvoltage и КЗ на землю. RPi это хороший вычислитель, но на заводе лучше использовать Fork. 
Fork не серебрянная пуля, но мы обеспечиваем отсутсвие проблем в подключении, упрощение фиксуры и сокращения времени разработки стенда.

По каким стандартам и степеням жесткости вы на это изделие воздействовали промышленными электромагнитными помехами? "На морозе и в большой температуре" это как? На -50 С будет работать ваше изделие? 

Получился какой-то плохо понятный клубок слов и черная коробочка за $210.

Ну и не могу удержаться и не рассказать присказку про утку.

Утка - птица универсальная. Она и плавает, и ходит, и летает, но делает все это нелепо и плохо.