Jump to content

    

Секвенатор на FPGA

3 hours ago, genseq said:

 

DDC316

У меня получилось, что эквивалентный токовый шум у этого чипа ~ единицы пА, м/б многовато для данной задачи.

3 hours ago, genseq said:

ADAS1134/1135

Мало данных, чтобы оценить шумы. Приведен только зарядовый шум 0,32фКл, но не указана зависимость от частоты выборки.

 

----

Тоже предлагаю начать с дискретных компонентов, и с простых схем. 

Edited by Leka

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.11.2019 в 00:15, Leka сказал:

Тоже предлагаю начать с дискретных компонентов, и с простых схем

Было бы неплохо в качестве готовых дискретных компонентов использовать многоканальные конверторы для компьютерной томографии типа DDC2256A от Texas Instruments или ADAS1135 от Analog Devices, имеющие по 256 входных каналов и 24-разрядные АЦП. Они дороговаты даже при оптовой закупке (>1000 шт. - ~$300/шт.), но тайваньские клоны DDC2256A могут стоить меньше доллара. Например:

https://russian.alibaba.com/product-detail/DDC2256AZZF-IC-ADC-24BIT-SERIAL-323NFBGA-60838477181.html?spm=a2700.galleryofferlist.normalList.23.791468dez6Z6LZ

Похоже, клоны штампуют на том же производстве, на котором делали и фирменные чипы. Просто в связи с истечением срока действия патента, защищающего эти микросхемы, у тайваньских китайцев появилась такая возможность. 

DDC2256A.pdf

Computer tomography AFEs (3).pdf

В 04.11.2019 в 18:09, blackfin сказал:

Вроде бы, есть готовые измерители заряда на 256 каналов: ADAS1256

PS. 256-channel, current-to-digital converter module: ADAS1135

Спасибо за наводку! Очень помогла! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.11.2019 в 11:58, genseq сказал:

Они дороговаты даже при оптовой закупке (>1000 шт. - ~$300/шт.), но тайваньские клоны DDC2256A могут стоить меньше доллара. Например:

https://russian.alibaba.com/product-detail/DDC2256AZZF-IC-ADC-24BIT-SERIAL-323NFBGA-60838477181.html?spm=a2700.galleryofferlist.normalList.23.791468dez6Z6LZ

Похоже, клоны штампуют на том же производстве, на котором делали и фирменные чипы. Просто в связи с истечением срока действия патента, защищающего эти микросхемы, у тайваньских китайцев появилась такая возможность. 

Нет там никаких клонов. В Китае множество возможностей (и еще больше желающих) найти и перепродать неликвиды электронных компонентов (это могут быть остатки с заводов, выпаянные из старых плат детали и т.п.). Работоспособность - как повезет, можно купить идеальную партию чипов в фирменной упаковке, а можно нарваться на пластиковую подделку. Цены и доступное количество - тоже лотерея. Ценник на алибабе может не иметь ничего общего с действительностью. Это норма для китайского рынка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имхо, прежде чем готовые "усилители заряда" применять, важно понять, как их шумовые параметры соотносятся с теоретическими минимумами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Flood сказал:

Нет там никаких клонов. В Китае множество возможностей (и еще больше желающих) найти и перепродать неликвиды электронных компонентов (это могут быть остатки с заводов, выпаянные из старых плат детали и т.п.). Работоспособность - как повезет, можно купить идеальную партию чипов в фирменной упаковке, а можно нарваться на пластиковую подделку. Цены и доступное количество - тоже лотерея. Ценник на алибабе может не иметь ничего общего с действительностью. Это норма для китайского рынка.

Т.е. шансов купить дешёвые чипы у китайцев мало. Но если с китайцами не получится, то можно переориентироваться и на более дорогих американцев (Texas Instruments) или немцев (Analog Devices).

 

11 часов назад, Leka сказал:

Имхо, прежде чем готовые "усилители заряда" применять, важно понять, как их шумовые параметры соотносятся с теоретическими минимумами. 

К сожалению, в шумовых параметрах я совершенно не разбираюсь. Но уповаю на то, что за много лет (и в условиях ожесточённой конкурентной борьбы) лучшие в мире разработчики сделали всё возможное для улучшения параметров чипов, предназначенных для считывания слабеньких токов в фотодиодах компьютерных томографов.

Computer tomography AFEs (3).pdf

Edited by genseq
опечатка

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, genseq said:

чипов, предназначенных для считывания слабеньких токов в фотодиодах

В том-то и дело, что: 

1) отнюдь не "слабеньких" (минимальная шкала - десятки нА),

2) в фотодиодах, а не резисторах (разные оптимальные схемы), 

те оптимизированных под другую задачу. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Leka сказал:

В том-то и дело, что: 

1) отнюдь не "слабеньких" (минимальная шкала - десятки нА),

2) в фотодиодах, а не резисторах (разные оптимальные схемы), 

те оптимизированных под другую задачу. 

И что делать, если приличных разработчиков нет и не будет? Лучшие из лучших давно уехали за бугор, а оставшихся не слишком волнуют проблемы секвенаторостроения. В лучшем случае согласятся немного повозиться с готовыми чипами, да и то если им наобещать золотые горы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, genseq said:

И что делать, если приличных разработчиков нет и не будет? Лучшие из лучших давно уехали за бугор, а оставшихся не слишком волнуют проблемы секвенаторостроения. В лучшем случае согласятся немного повозиться с готовыми чипами, да и то если им наобещать золотые горы.

вы не говорите, что разработчиков нет, а сами подумайте, что вы сделать хотите. Вот у вас есть ячейка 10х10мм примерно, от нее надо 126 проводков и 126 усилителей, причем это все в хорошем экране, так как проводок 1см длиной без экрана спокойно нахватывает сотню микровольт шума из нашей современной действительности. Вы подумали как это разместить, и что планарно это 5кв дм платы? Из расчета что один блок примерно 4кв см и сделан на 7721 с одной LDOшкой на питании и одним внешним блоком питания. Если это делать планарно, то у вас после этого все 126 выходов (которые все еще в микровольтном диапазоне) лезут на так вами пиарнутый чип один на все каналы. Можно найти кого-то, кто без ответственности это разведет, но не идиот просто браться не будет, чтоб себе репутацию не портить. Понятно можно городить стойки из усилителей, каждые на своей плате, делать 3Д дизайн, и, (прикидочно и вспоминая мой опыт разводки похожего добра) можно вписаться в кубик примерно 8х8х8 см весь полностью забитый платами и экранами, и в центре одной грани там будет ваша штопанная ячейка, а на противоположной грани - контакты с выхода оцифровщиков.

 

Если бы в РФ повсеместно похожие задачи решались, я думаю, вы бы смогли найти человека или команду, кто вам это разработает, но, на сколько я понимаю, те же 7721 под санкциями, а то, что есть свое, будет чуток побольше, и кубик с 8х8х8см на 20х20х20см надо будет увеличить, предварительно подумав о том, что он и греться будет и водяное охлаждение потребуется, и температурная стабилизация на элементах Петелье, поэтому габариты будут такими недеццкими, сложность - супер недеццкая, и пока вы не достанете из кармана пару лямов зелени и не предъявите их здесь на форуме, вас тут как заказчика никто серьезно воспринимать не будет.

 

То есть как я вам уже однажды написал, или пройти самому, постоянно советуясь здесь, либо искать инвестора, больше выбора нет. Причем также надо очень хорошо подумать, что сигнал у вас довольно не обычный, и надо иметь достаточно мозгов и опыта в обработке такого сигнала - этот факт говорю на основе моего многолетнего опыта работы с сигналами в ЯМР, когда ловишь сигнал на пару порядков ниже шума. То есть в обработке сигнала тоже потребуются мозги, и обычный программист на сишарпе или пехапе будет годами биться об стенку и не сможет решить эту задачу ни зависимо от того сколько вы ему за это будете платить.

 

Причем на сколько мне известно, на этом форуме есть достаточно специалистов в своих областях, которых, если объединить и правильно мотивировать, они совместно смогут решить вашу задачу. Альтернативно, если вы сами ее решать будете, и, в какой-то момент времени в чем-то запутаетесь, вам посоветуют в каком направлении двигаться или литературу посоветуют - то есть не будут решать за вас задачу, но наставят на путь истинный.

 

Без обид, надеюсь смог донести до вас вашу основную проблему.

 

PS: чтоб не возникли гнусные инсинуации - я сам не планирую участвовать, так как нахожусь в той стране, в которой действуют патенты на эту технологию, поэтому заниматься повторением того, что запатентовано для себя считаю неприемлемым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Leka сказал:

Имхо, прежде чем готовые "усилители заряда" применять, важно понять, как их шумовые параметры соотносятся с теоретическими минимумами. 

Нашёл подробное описание DC264 (64 канала, 20-разрядный АЦП). Буду признателен, если оцените его характеристики.

ddc264.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модераторы, перенесите пожалуйста тему или ссылку на неё в раздел "разработки цифровых и аналоговых ИС".

Там её больше людей увидит из целевой аудитории.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.11.2019 в 17:03, Flood сказал:

Работоспособность - как повезет, можно купить идеальную партию чипов в фирменной упаковке, а можно нарваться на пластиковую подделку. Цены и доступное количество - тоже лотерея. Ценник на алибабе может не иметь ничего общего с действительностью. Это норма для китайского рынка.

Да уж(( Согласен полностью(((

7 часов назад, iiv сказал:

и пока вы не достанете из кармана пару лямов зелени и не предъявите их здесь на форуме, вас тут как заказчика никто серьезно воспринимать не будет.

Все никак мечты не отпускают))) Но вообще тут уже был прецедент с товарищем что собирался предьявлять фотографии денег))

Цитата

То есть как я вам уже однажды написал, или пройти самому, постоянно советуясь здесь, либо искать инвестора, больше выбора нет.

 

Цитата

Без обид, надеюсь смог донести до вас вашу основную проблему.

No comments. Главная задача - бегом к инвесторам за парой лямов зелени, а потом все бабло ДАртаньяну

Цитата

PS: чтоб не возникли гнусные инсинуации - я сам не планирую участвовать, так как нахожусь в той стране, в которой действуют патенты на эту технологию, поэтому заниматься повторением того, что запатентовано для себя считаю неприемлемым.

ДАртаньян

7 часов назад, iiv сказал:

на основе моего многолетнего опыта работы с сигналами в ЯМР

PS видимо невелики успехи, раз здесь такая бурная активность))

ЕМНИП, у вас же все огромные успехи были все в области широкополосной локации, они были так велики, что 3 года назад вы бросили локацию и занялись ЯМР, где делаете свои магниты ИБП печки на 100 кВт индукторы etc или я неправильно понял ?))

Многослойную ПП ЕМНИП вы осваивали впервые в жизни тоже не больше 3 лет назад. Помню была чудесная тема про впихнуть невпихуемое, стоя и в гамаке - форум учил вас как проектировать ПП)) Ссылку найти ? Да вот же... 8 ноября 2016 года

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, genseq said:

Нашёл подробное описание DC264 (64 канала, 20-разрядный АЦП). Буду признателен, если оцените его характеристики.

Минимальная полная шкала (range 0) 12.5пКл/0.333мс=37.5нА, младший бит ~=36фА, токовый шум (при емкости датчика 43пФ) 0.46фКл/0.333мс=1.38пА, (те 5 младших разрядов шумят).

Если задать максимальный ток лунки (электрода ячейки) ~150пА, из 20 разрядов АЦП будут задействованы 12, при этом 5 младших будут шуметь, те эффективными будут только 7 разрядов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, a123-flex said:

Помню была чудесная тема про впихнуть невпихуемое, стоя и в гамаке - форум учил вас как проектировать ПП

так именно из-за активных участников форума электроникс я многое для своей технологии смог, и, кстати, да, на удивление то, что по ссылке обсуждалось заработало, но заметьте - решение как и что делать принимал я сам, а не искал мальчика, кто бы мне эту плату по дешевке развел, спаял, отладил, и софтвер написал, и корпус собрал, и анализы провел. Считаю не грех учиться даже имея два диплома и кандидатский диссер за плечами, и премного благодарен тем, кто мне дельно тут советовал и не устану это повторять.

 

И кстати да, в 2011 я пришел на форум не сильно разбираясь как читать даташиты, а сейчас многое могу сделать и многое уже получается, за что я всем помогавшим премного благодарен.

 

a123-flex а у вас в чем проблема, что вы так рьяно на мои топики отзываетесь, придумайте и разработайте технологию хотя бы такого же уровня как и у меня, и профинансируйте это из своего кармана, тогда и на других гавкать от зависти не придется.

 

 

57 minutes ago, a123-flex said:

PS видимо невелики успехи, раз здесь такая бурная активность)) 

думаю, что суммарный индекс цитирования больше 700 на мои научные стати в области ЯМР говорят о том, что ЯМР данные я обрабатывать умею, и многие это уже признали. А железку - да, до сих пор учусь делать, есть такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, iiv сказал:

a123-flex а у вас в чем проблема, что вы так рьяно на мои топики отзываетесь, придумайте и разработайте технологию хотя бы такого же уровня как и у меня

вы кем в этой статье были ?))

принадлежность Шведский центр ЯМР при Гетеборгском университете, Box 465, Gothenburg, 40530, Швеция 
Виктор Жаравин & Владислав Юрьевич Орехов
Математический факультет, Саарбрюккенский университет, Саарбрюккен, D-66041, Германия
Ильгис Ибрагимов
взносы
V.Yu.O. и VJ, идея алгоритма R-MDD и его демонстрация для ЯМР; II, разработка алгоритма MDD для реальных и сложных многомерных разреженных матриц.

Я так понимаю разработчики алгоритма взяли вас на работу, чтобы закодить алгоритм, нет ?

1 час назад, iiv сказал:

А железку - да, до сих пор учусь делать, есть такое.

 

8 часов назад, iiv сказал:

на основе моего многолетнего опыта работы с сигналами в ЯМР, когда ловишь сигнал на пару порядков ниже шума.

ТЕ как я понимаю ситуацию на основании того что вы имеете опыт реализации различных алгоритмов вы рекламируете услуги разработки многоканальной сверхчувствительной аппаратуры, требуя

8 часов назад, iiv сказал:

пару лямов зелени

после того как 3 года назад впервые после множества консультаций опытных разработчиков (отвлекая кучу людей вместо того чтобы почитать книжку) разработали 4 слойную плату, так ?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

a123-flex так вас же вот так даже чучелом в нечер-то не вписывают, если б только алгоритм - и я бы был просто по найму - меня в соавторах там не было бы. Хаить не себя - всегда легко, не так ли?

 

Оправдываться мне тут нечего - я с десяток лет сидел с полным доступом к не мной разработанным спектрометрам - то есть имел возможность обрабатывать и работать с сигналами ЯМР, а вот свою железку начал делать относительно недавно. Именно имея такой опыт за плечами - предостерегал ТС этого топика от возможных заморочек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now