Jump to content

    
Sign in to follow this  
__inline__

Помехоустойчивая разводка DSP, SDRAM, Audio DAC, DC-DC

Recommended Posts

Just now, __inline__ said:

с напряжением питания 3,2V

Это не "напряжение питания", а падение в прямом направлении, которое по той же документации может составлять от 2.8 до 3.5 вольт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, __inline__ said:

Так диф-вход итак задействован

дифференциальный предполагает соединение двух входов двумя проводами, т.е. в данном случае у сигнала и земли свой отдельный провод, у Вас второй вход соединен с землёй на стороне УНЧ, а не ЦАП

кроме этого т.к. вход + и - не согласованны по сопротивлению источника, то и диф. включение мало что даст

отсоедините провод аналоговой земли ЦАП от "звезды" и соедините с землей УНЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, __inline__ сказал:

Достаточно, потому что есть документация на светодиод подсветки - это белый светодиод марки NSSW006T с напряжением питания 3,2V и номинальным током 20 мА (у меня 8..10 мА)

По документации при токе 8-10 мА на светодиоде падает ~2,7В

Т.е. в тепло превращается 30% от подаваемой на подсветку мощности. Лучше уж тогда не стабилизатор DC-DC и резистор, а сразу импульсный стабилизатор тока для светодиодов.

3 минуты назад, __inline__ сказал:

Изменение яркости связываю с тем, что возвратные токи от УНЧ проходили по трассе подсветки.  После как сделал соединение питаний и земель по звезде - проблемы ушли.

Это проблема тонких и длинных проводов(как видно на фото).

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, aaarrr said:

Это не "напряжение питания", а падение в прямом направлении, которое по той же документации может составлять от 2.8 до 3.5 вольт.

Произвел замеры: падение составило 3,2 В как в даташите.  Это мощные диоды: достаточно резистора 10...50 Ом чтобы ток регулировался от единиц до нескольких десятков мА.  При отсутствии резисторов - течёт очень большой ток через светодиод (более 35 мА - maximum rating!)

 

8 minutes ago, vervs said:

дифференциальный предполагает соединение двух входов двумя проводами, т.е. в данном случае у сигнала и земли свой отдельный провод, у Вас второй вход соединен с землёй на стороне УНЧ, а не ЦАП

Второй вход на GND согласно даташиту на TPA2010 для случая когда выход источника не дифференциальный.

 

Quote

кроме этого т.к. вход + и - не согласованны по сопротивлению источника, то и диф. включение мало что даст

отсоедините провод аналоговой земли ЦАП от "звезды" и соедините с землей УНЧ

Понял, ок! Переделаю!

 

5 minutes ago, HardEgor said:

По документации при токе 8-10 мА на светодиоде падает ~2,7В

Т.е. в тепло превращается 30% от подаваемой на подсветку мощности. Лучше уж тогда не стабилизатор DC-DC и резистор, а сразу импульсный стабилизатор тока для светодиодов.

Попробую для питания подсветки светодиодов LCD использовать микросхему-стабилизатор тока для светодиодов.  На платах сотовых телефонов поищу..

 

Edited by __inline__

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, __inline__ said:

Второй вход на GND согласно даташиту на TPA2010 для случая когда выход источника не дифференциальный.

Между землями ЦАП и УНЧ шум-помеха. При диф. включении, т.е. второго входа_УНЧ на землю_ЦАП, УНЧ будет "брать" сигнал с выхода_ЦАП относительно земли_ЦАП, а не как сейчас с выхода_ЦАП относительно земли_УНЧ,

но при условии согласования сопротивления источника по + и- входам, что в приведенной схеме убито использованием "крутилки"

ЗЫ по светодиодам: яркость как сказали зависит от тока, пульсации напряжения питания вызывают пульсации тока, соответственно яркости (и чем меньше последовательный резистор, тем это больше проявляется)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, vervs said:

Между землями ЦАП и УНЧ шум-помеха. При диф. включении, т.е. второго входа_УНЧ на землю_ЦАП, УНЧ будет "брать" сигнал с выхода_ЦАП относительно земли_ЦАП, а не как сейчас с выхода_ЦАП относительно земли_УНЧ,

но при условии согласования сопротивления источника по + и- входам, что в приведенной схеме убито использованием "крутилки"

ЗЫ по светодиодам: яркость как сказали зависит от тока, пульсации напряжения питания вызывают пульсации тока, соответственно яркости (и чем меньше последовательный резистор, тем это больше проявляется)

 

Крутилка необходима, так как планируются разные уровни выходного сигнала - где-то надо будет увеличить громкость, а где-то убрать.  Программно управлять громкостью нежелательно из-за усложнения управления или схемотехники.    На слух никакого шума нет, тестировал в наушниках при нулевом потоке байтов, это карманный хенд-хелд без замашек на Hi-Fi :)

 

На счёт подсветки попробую поставить AAT3169, попробую макетку сделать с ней.  Она из того же телефона, что и сам LCD :) 

 

4.jpg.f829b0ad5217c64df206cfa8b1133039.jpg

 

За идеи запитки УНЧ от питания аккумулятора и переделки подсветки LCD а также за коррекцию земли УНЧ-ЦАП спасибо!

 

Единственно, мне непонятно, почему звезда GND и  питания должна быть возле ЦАП ?

 

Нашёл картинку в интернете, может она прояснит суть?

6.jpg.923fb6821743c242ef7bfff05f8c0b39.jpg

 

 

Edited by __inline__

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, __inline__ said:

Крутилка необходима... без замашек на Hi-Fi :)

Для справки: буфер после крутилки мог бы исправить проблему согласования сопротивлений, но и хватит соединения земли в нужном месте, к тому же раз без "замашек" ..

Для понимания выбора точки звезды на первом рисунке изобразите токи и соответственно шумовые напряжения на проводках земли, все напряжения в схеме - относительно звезды, т.е. возле нее шум минимален и будет ясно, что эту точку желательно иметь возле самой чувствительной к шуму части системы.

ЗЫ каждая часть системы может содержать внутри себя собственные чувствительные элементы, например, тактовый генератор у МК, т.е. внутри рассматриваемой части системы шум возле этого элемента должен быть минимален, относительно ее локальной земли

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, __inline__ said:

Единственно, мне непонятно, почему звезда GND и  питания должна быть возле ЦАП ?

Нашёл картинку в интернете, может она прояснит суть?

Потому что внутри ЦАП земли соединяются. А если еще соединяете земли возле стабилизаторов, то делает паразитную петлю. 
На картинке все правильно, но только не показано, что источники гальвано изолированы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделал узел GND у земли ЦАП. Переразвёл  питание и земли - к макетным платам.   Запитал УНЧ и токовый стабилизатор на светодиоды подсветки LCD от Li-Ion напрямую, разгрузив DC-DC на 3,3V.  

 

 Работает и даже лучше:

 

1) ток потребления снизился

2) аудиотракт чистый

3) сбоев нет

4) подсветка горит с постоянной яркостью

 

Источник питания - не гальваноизолировал. Не представляю как аккумулятор гальваноизолировать, это же не сеть 220 В с понижающим трансформатором.

 

Подскажите литературу с практическими примерами разводки понижающих DC-DC конвертеров на двух полевых транзисторах в ключе (которые встроены в микросхему).

 

3.jpg.8978b96728496b0cf26985aabd85c1b7.jpg

1.thumb.jpg.cb27e575e480e8181ad5ffadfed4656c.jpg

4.jpg.a5cee75dc3dcf56a1139ebb9661e8896.jpg

5.jpg.4229b948ff4d0e2ee67d29c5dc212cb2.jpg

Edited by __inline__

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, __inline__ said:

Источник питания - не гальваноизолировал.

и зачем это делать?

1 hour ago, __inline__ said:

Подскажите литературу

как правило имеется тестовая плата (evaluation board) и/или производитель приводит пример разводки

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, vervs said:

и зачем это делать?

 

Это  AlexandrY  сказал, его мнение авторитетно, ибо специалист с большим опытом.  Но в моем случае, наверное он упустил из виду, что питание будет автономным от аккмулятора

 

 

Quote

как правило имеется тестовая плата (evaluation board) и/или производитель приводит пример разводки

 

Это да,  но как потом разведенные узлы грамотно объединять на печатной плате?   С импульсными DC-DC никогда плат не делал (только с LDO), есть страх что из-за неправильной топологии и разводки  плату будет глючить.   Плата будет 4 слоя, фабричная.  Узлы DSP и SDRAM уже отлажены и прекрасно работают на самодельной отладочной плате Mini6745

Edited by __inline__

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/23/2019 at 1:32 PM, AlexandrY said:

Усилитель я бы гальвано-изолировал.   


А можно по подробней как можно в данном случае гальвано изолировать усилитель ? 
Я просто не совсем опытен, для расширения картины 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.10.2019 в 12:53, __inline__ сказал:

Это  AlexandrY  сказал, его мнение авторитетно

Особенно в области трассировки он признанный авторитет, форум это видел не раз))

Имхо, у него открытий в этой области не меньше чем на нобелевку)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, a123-flex said:

Особенно в области трассировки он признанный авторитет, форум это видел не раз))

Имхо, у него открытий в этой области не меньше чем на нобелевку)))

 

Это ирония или констатация фактов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, __inline__ сказал:

Это ирония или констатация фактов?

Вы не видели подборки идиотических цитат ?

"Коробление платы при пайке зависит от толщины: чем плата толще, тем коробление меньше."

"В источнике питания земли должно быть как можно меньше: иначе возрастает ЭМИ" 

И все в таком духе)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this