Jump to content

    
starter48

Патч P-CAD 2006 SP2 от starter48

Recommended Posts

Вообще заглядываю в эту тему с самого начала, думаю о "мертвых стюардессах" и не считаю нужным гальванизировать этот труп. Ничего в нем нет, чего не было бы в современных системах. И не говорите о скорости и удобстве, его здесь не больше, а часто меньше. Вот нежелание пытаться разобраться в новом - верю, присутствует, а реальных аргументов, что это старое лучше - не вижу.

И да, если что, я с него начинал в 2000-х тысячном и делал проекты примерно до 2012-го. В остальных системах тоже работал/работаю. Поэтому немного в теме и знаю, о чем говорю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь нет понятия - лучше или хуже. У каждого решения своя цена вопроса. И в каждом конкретном случае выбирается решение по разным критериям. Многие прекрасно работают на Orcad386+ и PCAD2006. И нет необходимости использовать дорогой инструмент для простых решений, тем более, если это коммерческий продукт и вопрос лицензирования имеет значение. Это цена и время.

Edited by emiq

Share this post


Link to post
Share on other sites

Время - в новых системах разработка делается быстрее, тут без вариантов. А если еще учесть возможность ошибки из-за "визуальной" проверки паттернов и дизайна, а следовательно повторного заказа исправленного дизайна... Еще и цена ошибки появляется. В деньгах цена. Пара-тройка ошибок может оказаться равной стоимости базовой лицензии того же OrCAD Standard. За 10 лет, прошедших с момента фактической смерти ПКАДа можно было поднатужиться и выйти на уровень простых, но современных решений.

Так что аргументы так себе, прямо скажем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не к чему тужиться, уровня не наблюдается. Ни одно из современных решений не имеет такого простого и понятного интерфейса, как P-CAD. Все тянут в современность свой груз прошлых ошибок, по пути обрастая новыми глюками.

Например, PADS Pro Designer масштабирует окно колесом мышки не в точке, где находится курсор, а из центра экрана. Потом нужно перетягивать требуемое содержимое в окне. За одно это я побил бы разработчика. А они еще и денег за это убожество требуют немалых.

Я, скорее, уйду на KiCAD и буду ныть от его недостатков, зато честно пользоваться задаром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, везде есть свои особенности. Но пкадовская понятность интерфейса скорее от того, что в нем фактически никакого функционала нет, с чему бы тут быть сложностям? А когда софт им обрастает, то усложнения менюшек не избежать. Но если хочется разобраться, то разобраться можно с чем угодно. А если хочется ныть, то, конечно. Хотя так себе выбор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже поработал на разных системах. Еще 10 лет назад хотел определиться. Но схемы все равно рисуются в Cadence Capture- в нем это удобнее, чем в Алтиуме ( проблема замены шрифтов проекта) и сложнее система меню. Разводка раньше была в Orcad386+, но проблема драйверов Video и 64 разрядные системы с ним не работают. В нем нет интерактивной разводки, для протаскивания и перекладки проводников. А сам ручной разводчик - прекрасный и наглядный. Я в нем работал 10 лет. В PADS не понравилась идеология разводчика и определенное неудобство. На PCAD не переходил, пока не вышел 2006sp2,  в котором возможности редактора проводников приблизились  по удобству к Orcad386+. Наглядность в PCAD с масками и отступами - конечно хуже. Зато полноэкранный режим дисплея и интерактивный разводчик. Работаю в нем уже 10 лет. Разводчик Altium тоже не плох, но те же грабли со сменой шрифтов проекта и большое количество настроек контроля проекта. Это конечно хорошо , но требует дополнительного времени для перенастройки под разные задачи. Сейчас смотрю Cadence Orcad PCB Editor и Allegro последних версий  17.2.и 17.4. Тоже огромное количество настроек и объем в мегабайтах проекта. Требуются макросы для тюнинга настроек. Изначально даже стандартного управления экрана мышью там нет ( CTRL+ Scr , Shift+Scr -  сдвиг экрана верх низ, право-лево, Zoom) . Только через подгружаемый скрипт. Поэтому все решает время, цена решения задачи на этапе подготовки проекта. И удобство реализации с заданным качеством.

Большое значение имеет возможность корректного экспорта/импорта в другие системы, при необходимости передачи проекта и его поддержки другими разработчиками ( в том числе сборка и создание документации) - это приходится учитывать сразу при выборе системы преоктирования.

 

Edited by emiq

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой как все запущено... да Вы вообще не поняли, что такое современный Оркад и как он работает/управляется. Там есть все и куда больше чем в ПКАДе, но естественно по другому реализовано. Например стандартное управление экраном колесом мыши, без клавиатуры вообще. Крутить - зум, нажать и перемещать мышу - панорамирование. И никаких макросов не нужно, да их там и нет. Попробуйте разобраться, а с вопросами в соответствующий раздел, чем смогу - помогу.

А вообще нет никакого "стандартного" управления. В каждой системе реализовано так, как посчитали нужным создатели. На самом деле похоже реализовано(не считая древностей), но есть нюансы и они многое решают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

 Крутить - зум, нажать и перемещать мышу - панорамирование. 

Знаю, но мне это неудобно. Это вопрос моторной памяти при работе на ПК. Приемственность функций интерфейса имеет значение. Приходится работать в разных программах. Смена клавиш и идеологии интерфейса напрягает.

Для перенастройки у PCB Tech лежит на сайте в обучении набор файлов. Которые меняют настройки режимов интерфейса Cadence PCB Editor под привычки пользователей PCAD и Protel.

Edited by emiq

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаете, пенсионерам рекомендуют изучать иностранные языки. Это не дает их мозгам окончательно закостенеть и преждевременно перестать работать впадая в деменцию. Никого не хочу обидеть, но вы делаете все, чтобы мозг даже не пытался работать... все на рефлексах, моторной памяти, по привычке. Ни шагу в сторону, все, что не обыденно это неправильно и неудобно. Ну, господа... мир немного шире, чем то, что видите каждый день. Что за интерес жить, не узнавая нового...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема не работы мозга. При смене привычного интерфейса на непривычный значительно снижается эффективность работы - растет усталость. Потому что, то что на уровне моторной памяти не грузит определенные участки мозга не свойственной работой.

Это уже другой уровень понимания. Я это уже проходил. 

Поэтому программы с удобным привычным интерфейсом для постоянной работы будут выбираться, как предпочтительные. С неудобным так и останутся уделом энтузиастов.

Edited by emiq

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, именно об этом и говорю. Вы старательно "гипсуете" мозг, чтоб он ни в коем случае не пытался работать. Ну, Ваш выбор.

А насчет энтузиастов, так это скорей к ПКАДу относится. Им продолжают пользоваться единицы энтузиастов, считающих, что земля перестала крутиться и все хорошее уже было:) Поверьте, это не так. Поначалу смена интерфейса и ломка стереотипов напрягает и снижает эффективность, тут не поспоришь. Зато потом можно выйти на новый уровень производительности и получать больше удовольствия от работы.

Вот эта плата была сделана за 2 недели тремя людьми(мы одновременно работали над проектом):

PCB_Elec.thumb.png.6b4027ad6124ed45294b17925c4e0c8e.png

Четвертый в то же время симулировал токи/температуры критичных мест дизайна.

В ПКАДе это в принципе невозможно. Так что для эффективности стОит иногда напрячься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же сказал, ранее, что все зависит от задачи и времени на ее решение. В этом мы с Вами не расходимся.  Если у Вас настроена работа под данную задачу, так и хорошо.

Многое зависит от заказчика работы, его среды проектирования, в которой предстоит взаимодействовать при работе над проектом.

Edited by emiq

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, emiq said:

Я же сказал, ранее, что все зависит от задачи и времени на ее решение. В этом мы с Вами не расходимся.  Если у Вас настроена работа под данную задачу, так и хорошо.

Многое зависит от заказчика работы, его среды проектирования, в которой предстоит взаимодействовать при работе над проектом.

 

Я в плане настроенности работы, скорее всего, не показатель, потому что работаю параллельно в двух разных системах. Разница есть, конечно, но "моторная" память несколько мешает первые 10-15 минут, так что ее вредное влияние переоценено.

Насчет заказчиков соглашусь, с одним комментом - стоит ли серьезно воспринимать заказчика, который живет в "прошлом веке"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для активации бонусных технологий Алтиум поставил Altium 6.9 из  раздачи https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=733698 вместо 6.6.7309 в оригинальной связке. Altium ставится первым и активируется его лицензия ( т.е. программа должна быть запущена и активирована ее лицензия) Только потом ставится PCAD2006. SP1 на базовую версию не ставим. Сразу ставим SP2 на базовую версию PCAD2006.

У меня активировалась в PCAD2006 при выводе герберов возможность сразу загружать их в Camtastic Altium. Соответствующее меню при загруженном проекте стало активным и ставим в нем галочку. Тоже и с интерфейсом вывода ODB++. Подсоединился Sitius. Сверху PCAD2006Sp2 поставил последний патч из этой темы. В том числе и шрифты. В патче не ставил перевернутые шрифты и экспериментальные последние пункты. Сетка из раздела патча M) mils 2 знака  ,  inch 5 знаков. Точные значения метрической сетки обязательно задавать только в режиме, когда включен режим работы в мм. Иначе сетка все равно будет не точной. Меняется только ее точность отображения для улучшения восприятия разделения единиц измерения в координатах.

Edited by emiq

Share this post


Link to post
Share on other sites

А знаете ли вы что?..

Ковыряясь в коде, я обнаружил, что PCAD2006 использует каталог, откуда он запущен (не путать с каталогом, где он установлен), чтобы брать из этого каталога:

  • шрифты *.chr
  • макросы, если в .ini не задан параметр MacroDirectory
  • ссылки (shortcuts), если в .ini не задан параметр ShortcutDirectory
  • а также создаёт в этом каталоге файл ошибок accel_uc.log

 

23.09.2020 в 22:53, emiq сказал:

В PCAD даже при настройке LayerSet - Top +MaskTop будет на экране только слой меди или слой маски, но не их наложение с зазором. Даже режим прозрачности- наложения это не исправляет. Это не позволяет визуально отслеживать погрешности разработки. Видно будет только в CAM350, когда выведешь в него герберы. Там есть режим хорошего наложения слоев. Т.е. когда проект уже готов к производству.:biggrin: В PCAD можно только приблизительно оценить , что площадки на слое маски больше медных , переключая слои. НО это неудобно и не наглядно. Наглядность процесса многое дает при визуальном контроле ошибок на этапе проектирования и своевременного их устранения.

Думаю это не очень полезно, т.к. в PCAD отступ маски задаётся глобально, и т.о. нечего там смотреть :biggrin:

Я так понимаю, если текущий слой - маска, то надо поверх отрисовывать контактные площадки, и всё?

25.09.2020 в 14:39, emiq сказал:

Точные значения метрической сетки обязательно задавать только в режиме, когда включен режим работы в мм. Иначе сетка все равно будет не точной. Меняется только ее точность отображения для улучшения восприятия разделения единиц измерения в координатах.

Я опять не понял проблемы. Сейчас переключился в дюймы, и задал сетку 0.11111mm (и 4.37441mil пробовал). После переключения в миллиметры убедился, что сетка именно 0.11111mm.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.