Jump to content

    

Вопросы по разборе электросчетчика

2Алмаз, немного оффтопа.... около лорные вопросы касающиеся э.счетчиков.... модули на Sx1272/1276 - работают на частотах близких к требуемой. А именно настроив чип на частоту 868,0 МГц может связи не быть. Анализатором спектра можно увидеть, что передача в стороне на 50 кГц. Поправив регистров частоты можно добиться точного попадания в 868,0.  Грешил на плохие резонаторы (и сейчас грешу, больше там ломаться не чему). Выбирали резонаторы согласно рекомендации от Semtech. Покупали у разных поставщиков, разных производителей. Более того, даже готовые покупные модули с чипами Sx1276 работают в стороне. Причем покупаешь 10 модулей (RFM95), всем задаешь 864,7Мгц. Они все др с др хорошо общаются. Закидываешь к ним в беседу свой модуль.... они его не слышат и он их не слышит. Анализатор спектара показывает, что "белая ворона" передает на частоте 864,7, а все дестять РФМ95 в стороне на частоте 864,7+50кГц. 

1) замечали ли вы такой эффект в своих модулях? Как вы проверяете что ваш модуль LoraWan работает именно на нужной частоте а не в стороне?

2)как вы будете калибровать/проверять/поверять частоту передачи в э.счетчиках?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, razrab83 said:

Какой-то у вас подход интересный к разработке.... от обратного.... сначала разрабатываете  счетчик, потом выясняете про дисплей, развязку, поверку, калибровку.... Попробуйте с сертификации. Куча "детских" вопросов отпадет. Найдите кантору, которая сертифицирует газосчетчики, выясните у них текущие предъявляемые требования, потом составляйте ТЗ, планируйте бюджет, находите исполнителей, ....

Разработку счетчиков воды/газа я еще не начинал. Собственно сейчас этим и занимаюсь, что выясняю)

Quote

Но вы реально осознаёте что вы собираетесь конкурировать с такими гигантами как энергомера, тайтип(нева), мекрурий....? Они на месте не сидят, тоже в радиоканал полезли... у них есть разработки и на LoRa, и на NBIot....

Вы переоцениваете этих "гигантов". Они давно сидят на месте, точнее спят. Если вскрыть крышку однофазного электросчетчика Меркурий, то увидите 3 (Три! Карл!) микроконтроллера и один DSP процессор, итого 4 (ЧЕТЫРЕ) вычислительных юнита и горы рассыпухи. Сейчас все это барахло можно заменить готовой микрухой подсчета электроэнергии и микроконтроллером. По себику выйдет гораздо дешевле даже при несравнимо меньших объемах партий.  

Quote

Им воткнуть готовый радиомодуль в счетчик - как два байта переслать.

Собственно, этим "гиганты" и занимаются - скооперировались с Лартехом и Вегой. Наверное это вполне разумно. 

Только вот SaaS платформой (АСКУЭ) эти "гиганты" так и не обзавелись, - проспали.

Quote

Сам я сертификацией не занимался, но слышал от коллег, кто ей занимался, фразы типа: "Без индикатора нельзя, так как такое устройство нельзя будет сертифицировать как счётчик э-энергии".

Электросчетчики без дисплея на рынке есть, - M208. Водо/газо-счетчиков не встречал, почему собственно и поинтересовался.

Quote

Ещё как вариант: Покупать готовые счётчики у одного из этих производителей, в которых есть связной модуль. И ставить вместо оного свой.

И ничего на этом не зарабатывать. Никто не доплатит лишних денег за счетчик, только потому, что это у него есть стильный, модный, молодежный радиоканал.

Quote

Если производитель предоставит описание на протокол обмена по этому разъёму - почему бы и нет?

Оно лежит в открытом доступе. Только никому не нужен отдельно радиомодуль и отдельно электросчетчик. Покупателю нужен электросчетчик, а будет у него радиомодуль или нет, дело десятое.

Quote

Сам счётчик уже сертифицирован, и сертификация не теряется при замене связного модуля (вроде как).

Еще как теряется. Модифицировали электросчетчик - извольте пройти сертификацию в полном объеме. А какой смысл, если и заработать толком не удастся? Основной доход уйдет в карман того, кто разработал электросчетчик, а не радиомодуль к нему.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Грешил на плохие резонаторы

Резонаторы - вы имеете в виду balun? Ни разу не встречал их в цепи TX для SX1272/76. Поясните пожалуйста. Использовал резонаторы некоторое время в RX цепи lora-модуля, но по большей части на этапе разработки/прототипирования. Сейчас уже не ставлю, - заменил 0-омным резистором 0603. 

Quote

Анализатором спектра можно увидеть, что передача в стороне на 50 кГц.

Если у вас резонансная частота в стороне, нужно калибровать RF matching circuit, т.е. T или П-фильтр на входе антенны.

Quote

Они все др с др хорошо общаются. Закидываешь к ним в беседу свой модуль.... они его не слышат и он их не слышит.

У вас соединение Точка-Точка? По-моему это какой-то велосипед. Если вы пытаетесь "подружить" друг с другом ноды (nodes) без базовой станции, то у вас просто обязаны возникать коллизии.

Quote

1) замечали ли вы такой эффект в своих модулях? Как вы проверяете что ваш модуль LoraWan работает именно на нужной частоте а не в стороне?

На серийном производстве есть специально выделенная БС lorawan, к которой по SMA-кабелю подключается каждая изготовленная нода. Если нода прошла процедуру JOIN и при этом допустимый RSSI, то нода исправна. И наоборот, каждая серийно изготовленная БС точно также тестируется на эталонной ноде.

Quote

2)как вы будете калибровать/проверять/поверять частоту передачи в э.счетчиках?

Промышленный анализатор цепей мне пока не по карману. На алиэкспрессе есть дешевые аналоги до 3-х ГГц. Приобрел один из них, - протестировать пока руки не дошли.

Если не секрет, что разрабатываете на лоре?)

Edited by Almaz1988

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Almaz1988 сказал:

Резонаторы - вы имеете в виду balun? Ни разу не встречал их в цепи TX для SX1272/76. Поясните пожалуйста.

Он же кварцевый резонатор. У Sx1272/76 должен быть 32 МГц, ppm max ±30.

 

11 минут назад, Almaz1988 сказал:

Если у вас резонансная частота в стороне, нужно калибровать RF matching circuit, т.е. T или П-фильтр на входе антенны.

Резонансная частота чего? ВЧ таркта и антенны? А при чем тут это? Вы меня не поняли: запрограммировал Sx1276 на передачу на частоте 864 700 000 Гц, а он передает на частоте 864 751 000 Гц. При чем тут несогласованный тракт? Несогласованный тракт даст высокое затухание. Частоту передачи задает генератор+PLL в чипе.

 

14 минут назад, Almaz1988 сказал:

У вас соединение Точка-Точка? По-моему это какой-то велосипед.

Почему велосипед? У меня Lora (не LoraWan). Не точка-точка, звезда..... Или скорее все слушают всех. Каждый отвечает только на свой адресный запрос. В принципе тоже самое в LoraWan. Только для вас это скрыто за стеком. Кто-то использует голый tcp, а кто-то MQTT (поверх tcp). 

26 минут назад, Almaz1988 сказал:

Если вы пытаетесь "подружить" друг с другом ноды (nodes) без базовой станции, то у вас просто обязаны возникать коллизии. 

А с БС их не будет? Включите 100 000 модулей на одной частоте и шлите непрерывно данные.... половина незарегаются,  четверть отвалится. У меня, чтобы передать показания, не нужно их всех дружить. В моем протоколе их вобще не нужно дружить (делать join, connection, bind...). Достаточно раз в сутки проснуться, проверить CAD и передать ( а можно раз в неделю или раз в месяц). Cвой протокол, транспорт Lora. Конечно если у меня будет 100e32 устройств, то и они не пробьются даже раз в сутки.

У вас тоже будет свой протокол, но транспорт LoraWan. Ваш транспорт требует 32 кб флеша. Мой транспорт со всем остальным (функции конечного прибора) в 8 кб уместился. 

 

33 минуты назад, Almaz1988 сказал:

Если не секрет, что разрабатываете на лоре?) 

Да всякое разное.... индивидуальные заказы.... охранка, свет, вода, регистраторы параметров, управление приводами.....  в том числе и АСКУЭ.

 

вопрос остался.... 2) я понял, а замечали ли вы такой эффект в своих модулях, что он работает передает не на той частоте, на которую настроен?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Он же кварцевый резонатор. У Sx1272/76 должен быть 32 МГц, ppm max ±30.

У меня ±10ppm. В референсе от Semtech вообще TCXO с ±1.5ppm рекомендуется, если не ошибаюсь.

Quote

Ваш транспорт требует 32 кб флеша.

Да, есть такая проблема. LoraMac-Node очень жирно памяти потребляет. Не могу уместиться в 64 кБ. Приходится ставить МК подороже, - на 128кБ.

Quote

2) я понял, а замечали ли вы такой эффект в своих модулях, что он работает передает не на той частоте, на которую настроен?

Нет, такого не наблюдал. Ловлю и свои пакеты и проприетарные пакеты откуда-то со стороны.

Quote

запрограммировал Sx1276 на передачу на частоте 864 700 000 Гц, а он передает на частоте 864 751 000 Гц.

а смещение 51кГц наблюдается на всех прошитых платах? Если да, то причина может быть в самописном стеке. Попробуйте прошить примеры кода от STMicro, ping pong, например.

Quote

Или скорее все слушают всех. Каждый отвечает только на свой адресный запрос.

А SX1301 в ваших решениях вообще не используется?

Получается каждое устройство имеет подключение к ethernet для ретрансляции принятых пакетов на сервер?

Edited by Almaz1988

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Almaz1988 сказал:

а смещение 51кГц наблюдается на всех прошитых платах? Если да, то причина может быть в самописном стеке. Попробуйте прошить примеры кода от STMicro, ping pong, например.

не во всех. пробовал эти примеры. смотрю анализатором куда они пингают - на некоторых модулях в точку, на некоторых в сторону.

 

26 минут назад, Almaz1988 сказал:

А SX1301 в ваших решениях вообще не используется?

не используется. пока не хватает времени поднять. есть примеры в исходниках, как из этой штуки сделать 8-ми канальную БС для loraWan. более того..... на ней ставят что-то типа packedforward и не паряться. Нод передает пакет через SX1301 на сервер. На сервере идет разбор payload-a пакета. Самому ни чего писать не нужно. А вот если требуется принять свой пакет.... самому его обработать на БС и что-то выдать/сделать.... нужен годный даташит на 1301 с описаним всех внутренних регистров. Такого в открытом доступе не нашел. Руки дойдут  жизнь прижмёт - разберусь из сырцов.

 

26 минут назад, Almaz1988 сказал:

Получается каждое устройство имеет подключение к ethernet для ретрансляции принятых пакетов на сервер?

нет. каждый нод передает на БС пакет. нод ни чего про сервер не знает. Нод проснулся, излучил пакет (получил квитанци-подтверджение, хотя не везде есть квитирование), уснул.... есть там сервер или нет? БС принял или кто ещё или не принял?.... ноду это вообще не интересно, он и не должен это знать. БС решает что делать с полученным пакетом. Может в инет дальше передать, может сама отреагировать, может у себя хранить в своей БД.... Система может работать и без инета.

26 минут назад, Almaz1988 сказал:

В референсе от Semtech вообще TCXO с ±1.5ppm рекомендуется, если не ошибаюсь.

есть такой пдф "AN1200.14 Crystal Oscillator Guidance for Lora Modulation" от симтеч, там ±30. Как раз таки Lora чем хороша, что она не требует прецинзионно точных резонаторов. В даташите в брефинге
 

SX1276/77/78/79 can achieve a sensitivity of over -148dBm using a low cost crystal

от куда low cost crystal 1,5 ppm?

Edited by razrab83

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возвращаясь к вопросу о счетчиках воды/газа.

Есть такой ГОСТ: Р 50601-93, которому должны соответствовать счетчики воды.

В нем вижу:

Quote

Требования 4.4; 5.1.2; 5.1.4; 5.3.2; 5.5.1; раздел 6 и 8.1; 8.3; 8.4; 8.10; 8.12 настоящего стандарта являются обязательными. Другие требования являются рекомендуемыми.

и

Quote

5.1.5 Счетчики должны иметь изолированный от воды счетный механизм с индикаторным устройством по ГОСТ Р 50193.1.

Означает ли это, что наличие индикаторного устройсва - рекомендуемый параметр?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Almaz1988 сказал:

Означает ли это, что наличие индикаторного устройсва - рекомендуемый параметр?

Так отдельный пульт с индикатором полностью соответствует требованию п.5.1.5  ГОСТ Р 50193.1.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, верно ли я нашел документ с описанием требований ПАО "Россети" к серийно выпускаемым в России электросчетчикам?

http://rosseti.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.01.2020 в 15:05, Almaz1988 сказал:

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, верно ли я нашел документ с описанием требований ПАО "Россети" к серийно выпускаемым в России электросчетчикам?

http://rosseti.ru

Там же на титульной странице всё написано - "Стандарт организации". Это некий стандарт некой организации. Применяют ли они этот стандарт к своим серийным счетчикам, или к счетчикам выпускаемым в РФ - это вопрос к  ПАО "Россети".

Это не государственный стандарт РФ, т.е. другие производители не обязаны его придерживаться. Вы можете присоединиться к этому  стандарту Россети, чем они пишут

Цитата

В случае присоединения к стандарту сторонней организации необходимо уведомить ПАО «Россети».

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, razrab83 said:

Это не государственный стандарт РФ, т.е. другие производители не обязаны его придерживаться. Вы можете присоединиться к этому  стандарту Россети, чем они пишут

 

Но если принять во внимание факт, что ПАО Россети является абсолютным монополистом на рынке передачи и распределения электроэнергии, то когда мы говорим стандарт Россетей, то имеем ввиду стандарт РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Almaz1988 сказал:

Но если принять во внимание факт, что ПАО Россети является абсолютным монополистом на рынке передачи и распределения электроэнергии, то когда мы говорим стандарт Россетей, то имеем ввиду стандарт РФ.

Есть федеральный закон, есть ГОСТ, есть постановления правительства в которых прописаны правила учета, на их основе и создаются стандарты организаций, которые должны как минимум не противоречить законодательным актам.  Надо изучать всю цепочку, ну и учитывать что все они периодически меняются.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Almaz1988 сказал:

когда мы говорим стандарт Россетей, то имеем ввиду стандарт РФ

Мы говорим Ленин,  Подразумеваем — Партия. Мы говорим Партия, Подразумеваем — Ленин. ))

Стандарт россетей - это не стандрат рф. ИМХО.

из этого стандарта, п 1.3, всего лишь...

Цитата

Стандарт распространяется на ... приборы учёта электроэнергии, ... для применения на объектах группы компаний «Россети»

Вот интересно.... моя квартира, в которой я купил эл. счетчик и по нему ведётся коммерческий учёт эл. энергии (которую, от части, транспортируют дочерние компании россетей) - так вот моя квартира является объектом россетей? Думаю что нет. Т.е. конечные потребители (садовые участки, гаражи, квартиры) - это всё объекты россетей?

 

А так-то хорошая попытка привести единый стандарт для РФ. Может получиться стандарт-дефакто, что-то типа MODBUS. А то на сегодняшний день в приборах учета зоопарк. За последний год требования к ПУ не раз поменяли.

 

ps Вызывает вопрос "Приложение З (обязательное) Процесс тестирования ПУ на соответствие спецификации".

Цитата

Закрепить ПУ на одном из трех посадочных мест, в том числе на стенде

На каком стенде?

Цитата

Запустить программу тестирования через главное меню или ярлык с рабочего стола.

Какую программу?

Я же говорю - внутренний стандарт какого-то предприятия. Мы у себя пишем ТУ, И2, ПИМ.... так обязательный перечень вспомогательных программ, стендов, приборов, с ссылками на РЭ по этим приборам/программам. А тут ... Говорим Ленин программа, подразумеваем Партия сертификационная утилита __ИМЯ_УТИЛИТЫ_ВЕРСИЯ__.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаю требования Россетей. Не могу понять, какие именно протоколы должны быть реализованы.

Пункт 9.1. Локальный порт должен соответствовать стандарту ГОСТ IEC 61107-2011 для оптического порта в части оптических параметров и присоединительных размеров.

Означает ли это, что нужно реализовать лишь оптическую механическую совместимость с ГОСТ IEC 61107-2011 , т.е. реализовать лишь требования из разделов 3 и 4 ГОСТа без реализации собственно протокола?

А непосредственно протокол, который должен быть поддержан:

5.2.3 P2 - оптический порт, совместимый со спецификацией, описанной в IEC-62056- 21, используемый для локального доступа к ПУ с РПУ.

Но в википедии написано:

IEC 61107 or currently IEC 62056-21.

Что в итоге нужно реализовать?

Требуется ли приобретение IEC 62056-21 или его описание в пункте 9.1 достаточно?

Кто нибудь уже разбирался с этим документом?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now