Jump to content

    
Sign in to follow this  
Almaz1988

Вопросы по разборе электросчетчика

Recommended Posts

1 hour ago, Arlleex said:

В чем заключается сложность разработки электросчетчика?

Если есть опыт разработки массовых изделий, то ничего особо сложного. Комплектация вылизывается до копеек, т.к. даже при 100 тыс. шт. в мес. каждая копейка дает существенную экономию, да и конкуренты не дремлют. Еще для меня лично была сложность с воздействием киловольтовых импульсов. С первого раза победить это не удалось. Но я тогда был молод и неопытен именно в этом вопросе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Arlleex сказал:

Полагаю, основная сложность в алгоритмах оцифровки и сохранении драгоценного аккумуляторного запаса? Вопрос чисто из спортивного интереса.

О каком "аккумуляторном запасе" речь? Э-счётчик как правило питается от измеряемой цепи. Я конечно говорю о счётчиках для силовой питающей сети. Здесь потребление счётчика как правило пренебрежимо мало по сравнению с учитываемыми токами. Конечно в РЭ (и в требованиях к счётчикам) оговаривается максимальный уровень энергии, потребляемой от измеряемой цепи. Но это обычно не является проблемой. Как правило можно использовать самый мощный МК и даже не использовать его функции энергосбережения.

А вот источник питания для такого счётчика - вот это уже одна из довольно сложных частей счётчика (о чём Вы спрашивали выше). Например если счётчик должен питаться от любой из 3-х измеряемых фаз начиная скажем от 100В (а может и ниже - не помню уже) и до линейного напряжения да плюс ещё - иметь резервный источник питания, гальванически изолированный от измеряемой цепи. Уже один только источник питания получается очень даже непростой.

 

А дальше ещё вспоминаем, что э-счётчик - это устройство работающее непрерывно, в режиме 24/7. Причём часто в необслуживаемых или труднодоступных местах. Которое в случае чего просто так не отключишь от измеряемой линии (из-за включения токоизмерительной цепи). И которое не должно всё это время сбоить, виснуть и терять из-за этого накопленные показания.

А когда заказчик хочет из ваших счётчиков создать единую систему учёта энергоресурсов, тут становится совсем весело. Так как счётчиков в этой системе могут быть тысячи, подключены они по разным каналам, а вот учёт энергии (срезов энергии/мощности) между всеми этими счётчиками в системе должен осуществляться синхронно по единой временной базе (часы в счётчиках не должны отклоняться один относительно другого более чем на какую-то величину). И это при том что эксплуатируются эти счётчики как попало (произвольно могут включаться/отключаться). Да и дела с переводом часов в РФ тоже обстоят как попало - то переводим то нет - и так каждые N лет всё меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Arlleex сказал:

Полагаю, основная сложность в алгоритмах оцифровки и сохранении драгоценного аккумуляторного запаса? Вопрос чисто из спортивного интереса.

алгоритмы оцифровки заложены в измеритель. процессору только вычитывать уже готовые киловатты. принцип построения см тут , tyt или тут (для спортивного интереса). Ещё есть у TI МК готовая разработка. Скачай проект трассировки, исправь логотип и дерзай.

Сложность (хотя это не сложность.... это просто функционал счетчика) в его функциях.... многотарифный, обмен по каком нибудь RS-485 по протоколу МЭК-101.... конфигурирование (нужна програ на ПК или терминал для установки параметров таких как адрес, скорость обмена, задание тарифов. например тариф 4: - каждый последний понедельник с 13:00 до 17:00 считать по тарифу 4). Журналы событий, хранение журналов с часовым потреблением... и т.п. Устойчивость к внешним магнитному (электромагнитному) воздействию.... батарейка... ход часов... авторизация.... активная/реактивная энергия... обнаружение воровства электричества... реле отключения....

Откройте новые требования (по мойму за 2019 год) на эл. счетчик - там столько требований - умотаться.

 

ps по мне, так от счетчика требуется как и 30 лет - подсчитать активную энергию и показать на индикаторе. Для обычной квартиры все эти блекджек и шлюхи - оверинженеринг. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, iosifk сказал:

А при миллионных сериях еще и своего инженера предоставят для консультаций.

Я Вас умоляю! Какие "миллионные серии" могут быть у автора вопроса? :to_become_senile: При "миллионных сериях" на форуме такие вопросы не задают.

Просто ТС случайно нарыл маленькую нишу, в которую и хочет влезть.  :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, jcxz сказал:

Э-счётчик как правило питается от измеряемой цепи.

когда есть эта измеряемая цепь. когда нет, то э-счетчик питается от встроенной батарейки/аккумулятора. Вернее не весь счетчик, а МК + экран. Обычно, по нажатию кнопки на обесточенном счетчике на экране временно отображается информация. ОТ батарейки сохраняется календарное время. Идет контроль вскрытия, воздействия эл.магнитным излучением. Опять же, если это однотарифный счетчик, с механическим экраном, без контролявскрытия и т.п. то батарейка не нужна. Но вроде по новым требованиям в обесточенном счетчике сейчас требуется контроль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, razrab83 сказал:

обмен по каком нибудь RS-485 по протоколу МЭК-101....

Это разве что в самых простейших современных. В наших кроме RS-485 (или двух шт.) были также: оптопорт, Ethernet, GSM, PLC, ZigBee, RF, CAN. В каждом счётчике - по несколько интерфейсов в разных комбинациях. С возможностью ретрансляции между ними. И многие поддерживали не один, а 2 разных протокола обмена. Кроме того - умели одновременно быть УСПД для других приборов учёта (воды, и т.п.) по произвольным протоколам.

Да: оптопорт вроде как обязан быть во всех современных счётчиках. Одним RS-485 обойтись нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, jcxz сказал:

Просто ТС случайно нарыл маленькую нишу, в которую и хочет влезть.

+1

Алмаз, а вопрос к вам.... вы хотите счетчик без экрана. А такое допустимо? Конечно если для себя делать, то можно.... а вот эл счетчик вроде как должен ОБЯЗАТЕЛЬНО отображать измеренные параметры. Более того, предъявляются требования к размеру шрифтов, к расположению экрана. Экран должен быть на передней панеле....

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, razrab83 сказал:

когда нет, то э-счетчик питается от встроенной батарейки/аккумулятора. Вернее не весь счетчик, а МК + экран. Обычно, по нажатию кнопки на обесточенном счетчике на экране временно отображается информация.

Это необязательно. Отображение данных при отсутствии питания. Хотя в наших счётчиках в некоторых был резервный источник (внешний). Батарейка только хранит время. Ну и тамперы (контроль поля, вскрытия и т.п.) тоже от неё работают. Сертификацию все прошли и давно массово продаются. А значит - нет такого обязательного требования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, jcxz сказал:

Я Вас умоляю! Какие "миллионные серии" могут быть у автора вопроса? :to_become_senile: При "миллионных сериях" на форуме такие вопросы не задают.

Просто ТС случайно нарыл маленькую нишу, в которую и хочет влезть.  :wink:

Да я все это понимаю. А ТС - нет. Поэтому напишу так. Помните, как идет экспонента в переходном процессе? За 3 "тау" - 95%... А 1% за сколько? А за сколько 0,1%??? И в этом случае этих "тау" будет сильно много..

Так же и с аппаратурой. Если хочется сделать "по-быстрому" то при этом проблем нет. Ну сбойнет, так перезапустим. Но как только непрерывный долговременный режим, да еще в индустриальных цепях... И требуется, чтобы сбоев было меньше, чем  0,1%... 

А представьте, вот сделали для ТС проект. И отказ или сбой типа зависания только в 0,1% случаев. Кажется - ерунда. Но при 1000 шт./мес это значит, что каждый месяц надо будет ехать к клиентам разбираться. 100 долл. за билет, плюс гостиница. А еще рекламации. И где прибыль? А тот, кто делал проект - у него договор выполнен и нареканий нет. Он же не дурак забивать в протокол испытаний всякие бяки. Доработки? Без проблем, но за большие деньги... 

Ищите книгу о "серебряной пуле". Там американец доказывает, что с увеличением сложности и объема проекта производительность труда резко уменьшается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Bizn said:

Если есть опыт разработки массовых изделий

Простите, мне кажется, тут не массовость, а специфика играет первую роль. Массвоо можно производить пианины, но произведите массово табуретку при тех же навыках)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, razrab83 сказал:

Алмаз, а вопрос к вам.... вы хотите счетчик без экрана. А такое допустимо?

Допустимо. Мы выпускали (и сейчас он выпускается) такой счётчик. Наружной установки (для установки на столбах на открытом воздухе). Хотя там есть какие-то ограничения - точно не помню уже. У нас счётчик мог комплектоваться выносным пультом, отображающим энергию. Связь - по радио. Вот этот пульт как раз работал от батареек - включался кратковременно при нажатии на любую кнопу и показывал чего-нить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, jcxz сказал:

А дальше ещё вспоминаем, что э-счётчик - это устройство работающее непрерывно, в режиме 24/7. Причём часто в необслуживаемых или труднодоступных местах. Которое в случае чего просто так не отключишь от измеряемой линии (из-за включения токоизмерительной цепи). И которое не должно всё это время сбоить, виснуть и терять из-за этого накопленные показания.

А когда заказчик хочет из ваших счётчиков создать единую систему учёта энергоресурсов, тут становится совсем весело.

ППКС. не то что 24/7, а счетчик включается на заводе и работает весь жизненный срок. даже когда храниться на складе, мк под питанием (контроль вскрытия как минимум). При подключении к AC может прилететь молния и будет скачок - должна быть защита входных цепей.... разряники/варисторы... от этих скачков не должен ресетнуться/зависнуть МК, не должно попортиться ОЗУ и ПЗУ.

 

И ПО в нем не детское. У ТС loraWan - т.е. счетчик будет включаться в сеть. Что за сеть? Своя или к чужой системе будет подключение? Какой там протокол по верх LoraWan?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, razrab83 said:

+1

Алмаз, а вопрос к вам.... вы хотите счетчик без экрана. А такое допустимо? Конечно если для себя делать, то можно.... а вот эл счетчик вроде как должен ОБЯЗАТЕЛЬНО отображать измеренные параметры. Более того, предъявляются требования к размеру шрифтов, к расположению экрана. Экран должен быть на передней панеле....

Пример электросчетчика без дисплея:

https://www.incotexcom.ru/catalogue/m208

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Almaz1988 сказал:

Пример электросчетчика без дисплея:

да, нашел, экран не обязателен. Почитайте перечень минимальных функций. Забавно

Период предоставления информации из архива данных интеллектуальной системы учета должен составлять не менее 3,5 лет

Похоже Яровая и сюда влезла ))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this