Quantum1 1 6 октября, 2019 Опубликовано 6 октября, 2019 · Жалоба 2 hours ago, Aleх said: Гарантий никаких, фабрика гарантирует работу только в своем диапазоне, причем перед запуском заставляет подписать кучу бумаг о проведении соотв. проверок в тулах. Выходите за диапазон - лишаетесь гарантий фабрики, безусловно, даже обсуждать никто это не будет. В теории на глубоком минусе происходит эффект вымораживания примесей в п/п - все эти легирования для снижения/повышения порога перестают работать (погуглите, это есть в учебниках по физике п/п). И как будет работать кремний, Вы узнаете только по факту, получив микросхемы на руки, поскольку даже модели транзисторов не охватывают диапазон шире гарантированного фабрикой. Т.е. и спайс моделировать бесполезно, какие бы точные модели транзисторов не были предоставлены фабрикой - в них просто не будет коэффициентов для нужных Вам температур. Думаю, можно предположить, что логика на криогене работать будет, особенно если заложить огромный запас по Холд при проектировании, а вот работа памяти остается под большим вопросом (из-за роста утечек возникнут проблемы с записью, а потом и с хранением информации). Я бы сказал, что на криогене нужно асинхронную логику использовать (при желании сразу куча американских статей гуглится). Но от проблем с использованием памяти это не избавит - память одна и та же, что в синхронной что в асинхронной архитектуре используется. Ячейка статической памяти - это ведь прежде всего аналоговая схема, а значит очень чувствительна к вариациям параметров среды. Знаком с наноэлектроникой и ФизПП в некотором объеме. Что физически происходит мне понятно. Единственно не понял почему утечки вырастут в той же памяти, это ж cmos, при понижении температуры, утечки наоборот падать должны, любой еепром, чем холоднее тем дольше хранит, а sram, ddr меньше и в статике и в динамике потребляют. Вопрос был больше политический и по опыту форумчан. Как стандартные техпроцессы на это реагируют? Или у фабрик что то особое для этого есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 12 6 октября, 2019 Опубликовано 6 октября, 2019 · Жалоба Единственное правильное решение, сделать тестовый кристалл со своими транзисторами, кольцевыми генераторами, СРАМами и ДРАМамами и прочими приборами и источниками на ширинах запрещенных зон, если аналоговые вещи нужны. Запустить его на 28нм фабе. Потом тестить на температурах от жидкого гелия до жидкого азота. Снять ВАХИ, ВФХИ, и прочую статику и динамику. Потом экстрагировать в спайс. Потом сделать стандарт селлы и провести характеризацию на добавленных в минус углах. Возможно придется делать свою цифровую либу, т.к. стандартные конструкции от поставщика на такой минус явно не рассчитаны. И затем уже в дизайн компайлере или инновусе собирать проект. Ощутили как многие знания рожают многие печали? Замахнулись вы на задачу 20 человеко-лет. Вон, в в НИИМЭ годами допилить 65 нм не могут, а вы хотите сразу, да в дамки. Не бывает такого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Avex 1 6 октября, 2019 Опубликовано 6 октября, 2019 (изменено) · Жалоба Ошибся, сорри, с утечками все хорошо на минусе. В таком случае, проблемы могут быть только с сильно уплывшим порогом (в той же памяти может поломаться автомат записи), и главное - с холдами. Впрочем, если сделать MPW, как предложили выше, все измерить, и поправить модели транзисторов, то со второй попытки вполне можно получить рабочее изделие. По практике скажу так. Лет 20 назад проектировал микропроцессорную плату, по ТЗ стартующую на -75С. Комплектуха была вся зарубежная, всего лишь на -40 (другой было не достать), в т.ч. срам, процессор, и ПЛИС altera flex 10k (именно такие сейчас копируют в Воронеже). ПЛИС у меня без проблем стартовала, а вот процессор не хотел. Вышел из положения так: с помощью плис формировал несколько последовательных сигналов сброса для процессора, после чего он оживал, и потом работал. Почему делал именно так, уже не помню. Но, все работало в рез-те. Изменено 6 октября, 2019 пользователем Aleх Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quantum1 1 6 октября, 2019 Опубликовано 6 октября, 2019 (изменено) · Жалоба 5 hours ago, baumanets said: Единственное правильное решение, сделать тестовый кристалл со своими транзисторами, кольцевыми генераторами, СРАМами и ДРАМамами и прочими приборами и источниками на ширинах запрещенных зон, если аналоговые вещи нужны. Запустить его на 28нм фабе. Потом тестить на температурах от жидкого гелия до жидкого азота. Снять ВАХИ, ВФХИ, и прочую статику и динамику. Потом экстрагировать в спайс. Потом сделать стандарт селлы и провести характеризацию на добавленных в минус углах. Возможно придется делать свою цифровую либу, т.к. стандартные конструкции от поставщика на такой минус явно не рассчитаны. И затем уже в дизайн компайлере или инновусе собирать проект. Ощутили как многие знания рожают многие печали? Замахнулись вы на задачу 20 человеко-лет. Вон, в в НИИМЭ годами допилить 65 нм не могут, а вы хотите сразу, да в дамки. Не бывает такого. Да что вы, никакого криогена, делать мы не собираемся, я просто спросил для общего развития. Просто лет пять назад общался с одной молодой западной командой, они делали заказные модули для научных телескопов... и насколько я запомнил из общения они особо не парились микруху по обычным техпроцесам(в шаттле заказывают, и им этого на всю партию хватает) охлаждали до куда надо и все. Правда сколько там нм было я не помню. Но все у них работало. Мне тогда странным показалось что по их словам никаких специфических подходов они не применяют. Врать не стали бы тк в общении не было коммерции - за кружкой по дружески... Изменено 6 октября, 2019 пользователем Quantum1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 12 6 октября, 2019 Опубликовано 6 октября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, Quantum1 сказал: Да что вы, никакого криогена, делать мы не собираемся, я просто спросил для общего развития. Просто лет пять назад общался с одной молодой западной командой, они делали заказные модули для научных телескопов... и насколько я запомнил из общения они особо не парились микруху по обычным техпроцесам(в шаттле заказывают, и им этого на всю партию хватает) охлаждали до куда надо и все. Правда сколько там нм было я не помню. Но все у них работало. Мне тогда странным показалось что по их словам никаких специфических подходов они не применяют. Врать не стали бы тк в общении не было коммерции - за кружкой по дружески... Если "Даурия", то не удивлюсь. Эти ребята, насколько мне известно, ширпотребовские микросхемы ставили в спутники, с печальными для них результатами. Если запускать ниже магнитных поясов земли, то радиация набирается сравнительно медленно. А вот дальний космос, где нет защиты ни от чего, таким приборам недоступен. Все применяют специальные подходы. Кто-то конструкторские, как фаблесс-компании, кто-то технологические как фабы. Лично я видел их во всех местах своей работы на дядю. Недавно гугл премию предлагал стартапам за луноход на луне. И не сдюжили. Больше всего, конечно, интересно, как борятся с радиацией на КА летящих к другим планетам. Мое предположение, отжигают на 300С после определенного количества часов работы определенные модули, предварительно отключив. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 151 6 октября, 2019 Опубликовано 6 октября, 2019 · Жалоба В 04.10.2019 в 14:31, Quantum1 сказал: вывести 300-500 пинов ... постараемся больше Выводите на порядок больше и используйте десятки ПЛИС попроще/подешевле, оптимизация соответственно тоже даст большой опт малой площади. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quantum1 1 7 октября, 2019 Опубликовано 7 октября, 2019 (изменено) · Жалоба 9 hours ago, baumanets said: Если "Даурия", то не удивлюсь. Эти ребята, насколько мне известно, ширпотребовские микросхемы ставили в спутники, с печальными для них результатами. Если запускать ниже магнитных поясов земли, то радиация набирается сравнительно медленно. А вот дальний космос, где нет защиты ни от чего, таким приборам недоступен. Все применяют специальные подходы. Кто-то конструкторские, как фаблесс-компании, кто-то технологические как фабы. Лично я видел их во всех местах своей работы на дядю. Недавно гугл премию предлагал стартапам за луноход на луне. И не сдюжили. Больше всего, конечно, интересно, как борятся с радиацией на КА летящих к другим планетам. Мое предположение, отжигают на 300С после определенного количества часов работы определенные модули, предварительно отключив. Нет, не Даурия, французы, и точно не космос... подзабыл уже, просто тогда у меня задачи другие были... а так надо было их посильнее помучать))) Изменено 7 октября, 2019 пользователем Quantum1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 3 7 октября, 2019 Опубликовано 7 октября, 2019 · Жалоба 17 hours ago, Aleх said: Ошибся, сорри, с утечками все хорошо на минусе. c SETUP-ом все плохо на минусе тонких технологий, в этой мутной науке называется inversion phenomena мне на физику плевать :), но по SDF-ам для этого угла все плохо 11 hours ago, baumanets said: Если "Даурия", то не удивлюсь. Эти ребята, насколько мне известно, ширпотребовские микросхемы ставили в спутники, с печальными для них результатами. в пилотируемой космонавтике (союз-прогресс) во всю используется коммерчесская комплектуха (не скажу, что мисион критикал, но без нее "быстрой стыковки" не будет) прямые руки и "в танке главное не бздеть" решают :) 11 hours ago, baumanets said: Мое предположение, отжигают на 300С после определенного количества часов работы определенные модули, предварительно отключив. на изоляторе SOI или на сапфире заряд не накапливают, проблемы с ионизацией для них нет. ну точнее там другой механизм разрушения и дозы гораздо большие Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 12 7 октября, 2019 Опубликовано 7 октября, 2019 · Жалоба 45 минут назад, yes сказал: на изоляторе SOI или на сапфире заряд не накапливают, проблемы с ионизацией для них нет. ну точнее там другой механизм разрушения и дозы гораздо большие Дозы-то большие, но и поджожку смещать до бесконечности тоже в SOI нельзя. Вояджеры РИТЭГ на борту содержат, и работают десятки лет. Покажите мне наш КА дальнего космоса, работающий столько же. :-) По моей достоверной информации в некотором царстве, некотором государстве партия микросхем вернулась с радиационных испытаний. Пороги в цифре поплыли, шумы в аналоге пошли. Т.к. это был не пластик, положили в корпусе в печь на 300С, на небольшое время, за которое не может начаться сколько-нибудь значимая диффузия примесей. И шумы отожглись, пороги вернулись. А теперь вопрос, что мешает отжигать на борту КА? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 3 7 октября, 2019 Опубликовано 7 октября, 2019 · Жалоба наверно, что-то мешает, либо нет выгоды. я думаю, что если бы это использовалось на Пионерах/Вояджерах - то где-либо было бы описано... да и в РИТЭГах используются цепочки с альфа-распадом, то есть просто экранируется может проблема надежности - пока отжигаем комплект, система не дублирована, может проблема в энергии - там же все здоровое по размерам, и излучение энергию уносит - не термос - нужно считать или поговорить с тем, кто в теме (я сейчас уже не могу) то, что отжиг восстанавливает работоспособность - известно, даже просто полежать на Земле помогает - заряды стекают. слышал скандальную историю, как во времена всеобщей глонассизации отправляли в возвращаемом объекте один коммерческий продукт в рамках "импортозамещения", который достаточно быстро переставал работать на орбите, а по возвращении и полежав немного - возвращалась работоспособность Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quantum1 1 7 октября, 2019 Опубликовано 7 октября, 2019 · Жалоба 14 hours ago, Plain said: Выводите на порядок больше и используйте десятки ПЛИС попроще/подешевле, оптимизация соответственно тоже даст большой опт малой площади. 3000-5000 пинов? я если честно такие корпуса не видел) bga корпусировать - мы не потянем, и теплоотвод тогда невозможно сделать будет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 11 7 октября, 2019 Опубликовано 7 октября, 2019 · Жалоба Небольшой обзор по теме: Digital Outputs Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 151 7 октября, 2019 Опубликовано 7 октября, 2019 · Жалоба 35 минут назад, Quantum1 сказал: такие корпуса не видел Я тоже первый раз слышу, чтобы 60 ГБ/с оцифровать посредством 180 нм на 36 мм2. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quantum1 1 7 октября, 2019 Опубликовано 7 октября, 2019 (изменено) · Жалоба Решили изменить самые нагруженные режимы, что то потеряем, подыграем софтом уже. Но тем самым снизим общий поток до 6-15ГБ/с. Изменено 7 октября, 2019 пользователем Quantum1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 12 7 октября, 2019 Опубликовано 7 октября, 2019 · Жалоба 4 часа назад, Quantum1 сказал: Решили изменить самые нагруженные режимы, что то потеряем, подыграем софтом уже. Но тем самым снизим общий поток до 6-15ГБ/с. Только только только только этого мало (с) 5 часов назад, Plain сказал: Я тоже первый раз слышу, чтобы 60 ГБ/с оцифровать посредством 180 нм на 36 мм2. Ну так люди хотят снять квартиру за 5 тысяч в месяц, с видом на Красную площадь. А потом и удивляются, что не получается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться