Jump to content

    
Sign in to follow this  
AlexandrY

Верующим в гальвано изоляцию. Пример мистической проблемы

Recommended Posts

2 hours ago, wim said:

Посмотрел еще раз на первый снимок - провод заземления сетевого фильтра подключен к инвертору, а на сетевой стороне - никуда. Стало быть, весь ток синфазной помехи ... ну, вы поняли. Разработчики Infineon просто не знали, что их контроллеры должны работать как составная часть помехоподавляющего фильтра. 

Вы что-то перепутали.
Заземление не часть сигнальной системы, оно только для уравнивания потенциалов.
Поэтому подключается звездой, а не цепочкой.
Поэтому у фильтра никакой сетевой стороны заземления нет, а есть несколько технологических точек заземления.
Центром звезды является инвертор , вот от него с другой стороны радиатора остальные земли и выходят.  

Смотрите на схему ниже из руководства по установке инвертора.

Invertor_Ground.PNG

 

2 hours ago, vladec said:

На любой, лучше на обеих.

Этот резистор одна из базовых рекомендаций для RS-485, она конечно не так важна, но в Вашем сильно помеховом случае действительно все "трясти надо".

Чес, первый раз слышу про такое применительно к гальвано изолированным интерфейсам.  
Пожалуйста приведите теоретическое обоснование. 

К неизолированным интерфейсам да, такое делают.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, AlexandrY сказал:

Заземление не часть сигнальной системы, оно только для уравнивания потенциалов

Заземление необходимо в изделиях, относящихся к 1 классу электробезопасности для защиты от поражения электрическим током. Посмотрите на первый снимок и найдите там, куда подключен проводник PE. Я вижу, что он никуда не подключен. Следовательно, соединение заземляющего контакта инвертора с желто-зеленым (чтобы было понятно) проводником сетевого фильтра для улучшения ЭМС бессмысленно, а по электробезопасности вообще опасно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, wim said:

Заземление необходимо в изделиях, относящихся к 1 классу электробезопасности для защиты от поражения электрическим током. Посмотрите на первый снимок и найдите там, куда подключен проводник PE. Я вижу, что он никуда не подключен. Следовательно, соединение заземляющего контакта инвертора с желто-зеленым (чтобы было понятно) проводником сетевого фильтра для улучшения ЭМС бессмысленно, а по электробезопасности вообще опасно.

Испытал вариант и с отключением инвертора с фильтром от земли. На корпусе фильтра конечно появилось напряжение 190 В, но как ни странно RS485 продолжал нормально работать, но опять пока не включал двигатель.  
Короче, ваши попытки искать причину в земле не имеют смысла.  Причина в плате инвертора, это очевидно.       

Еще поставил управление инвертором по  Wi-Fi вместо USB, т.е. исключил еще один провод.  Результат не изменился.    

Да, и пришел еще один инвертор. Тоже самое - виснет при включении или резком выключении мотора ( если при включении не успел зависнуть)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, ViKo said:

 Может, мотор неисправный?

Эта система уже стоит и на макете и на лифте. Мотор работает идеально. 

Кста прикольно, видел как в одном доме поставили новый лифт некой испанской фирмы (не скажу какой, а то опять пойдут гневные разоблачения) и через неделю там появилось объявление, что дескать граждане лифт виснет иногда, так что будьте в курсе, а организация монтажник ждет обновление софта от испанцев.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, AlexandrY сказал:

Испытал вариант и с отключением инвертора с фильтром от земли

Не понимаю, каким образом можно отключить от земли то, что к земле не подключено.:biggrin:

43 минуты назад, AlexandrY сказал:

На корпусе фильтра конечно появилось напряжение 190 В

Ужас. Если заземление нужно по требованиям электробезопасности, его нельзя отключать.

47 минут назад, AlexandrY сказал:

ваши попытки искать причину в земле не имеют смысла

Наши попытки? :biggrin: Я, например, никаких попыток еще не делал. Я просто указываю на очевидные ошибки, но раз это не имеет смысла, то и ладно. Врежьте этому инфинеону как следует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, wim said:

Ужас. Если заземление нужно по требованиям электробезопасности, его нельзя отключать.
Я просто указываю на очевидные ошибки, но раз это не имеет смысла, то и ладно. 

К примеру кабина лифта - это клетка Фарадея.
Ее можно и не заземлять.   Ничего с вами там не случится.  

Или например, все тотально заземляя вы не пройдете тест на ЭМИ.
Просто не надо приписывать заземлению чудодейственные свойства.  
 

Но если по теме, то засунул я этот инвертор в алюминиевую шахту.

Inverter_in_shaft.PNG

И он там продолжил зависать!
Хоть и несколько реже.  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/2/2019 at 10:15 PM, AlexandrY said:

Но если по теме, то засунул я этот инвертор в алюминиевую шахту.

Вы используете этот частотник для перевозки людей на лифте? Он разве для этого предназначен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, syoma said:

Вы используете этот частотник для перевозки людей на лифте? Он разве для этого предназначен?

Да перевозим людей.
У нас сертифицированы все системы.
И в Германии много продано. 

На частотнике написано, что он годен для вертикальных применений и имеет STO

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кабель к мотору экранирован и заземлен? 

 

Может еще быть, что инвертор сам отключает обмен при подаче команд через логику, например для исключения разных конфликтных ситуаций? Там ничего такого не прописано в мануале?

 

А вообще почему именно Lenze для данного применения выбрали? Есть же уже зарекомендовавшие себя Altivarы, Omron? Сам видел их. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, syoma said:

А вообще почему именно Lenze для данного применения выбрали? Есть же уже зарекомендовавшие себя Altivarы, Omron? Сам видел их. 

Не, уже "зарекомендовавшие" себя старые модели не нужны. 
Lenze самый компактный из всех названных и имеет WiFi на борту. 
Имеет продвинутые алгоритмы и доступ ко всем константам всех контуров управления.
Более 1500 параметров!  

Кабель к двигателю экранирован.
Не похоже чтобы сам инвертор у себя RS485 отключал.
Поскольку зависон RS485 не сбрасывается никакими штатными командами.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, AlexandrY said:

Имеет продвинутые алгоритмы и доступ ко всем константам всех контуров управления.
Более 1500 параметров!  

Вы уверены, что тем, кто их будет устанавливать и обслуживать, нужны эти 1500 параметров? Она, если сварочкой рядом не работают, уже хорошо.

15 minutes ago, AlexandrY said:

Не похоже чтобы сам инвертор у себя RS485 отключал.
Поскольку зависон RS485 не сбрасывается никакими штатными командами. 

Может пойти методом исключения - там у вас Modbus по RS485, подключите вместо вашего контроллера какую-нибудь сертифицированную индустриальную железяку - ПЛК какой-нибудь, если вдруг обмен будет, тогда надо будет искать у вас, а не в частотнике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/8/2019 at 9:37 PM, syoma said:

Вы уверены, что тем, кто их будет устанавливать и обслуживать, нужны эти 1500 параметров? Она, если сварочкой рядом не работают, уже хорошо.

Может пойти методом исключения - там у вас Modbus по RS485, подключите вместо вашего контроллера какую-нибудь сертифицированную индустриальную железяку - ПЛК какой-нибудь, если вдруг обмен будет, тогда надо будет искать у вас, а не в частотнике.

Доступ к параметрам нужен не юзерам, а мне. 

А так некое решение конечно было найдено. 
Надо было всего-то  оторвать экран RS485 на стороне инвертора.
Причем критически важно оторвать именно возле инвертора.
Если оторвать на стороне контроллера, как тут предлагалось, то зависания происходили с прежней силой.    
RS485%20shield%20break.PNG   

Решение не 100%. Потери пакетов в шине продолжают появляться при каждом запуске двигателя. 
Тестируем дальше.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.10.2019 в 21:13, AlexandrY сказал:

Не, уже "зарекомендовавшие" себя старые модели не нужны. 
Lenze самый компактный из всех названных и имеет WiFi на борту. 
Имеет продвинутые алгоритмы и доступ ко всем константам всех контуров управления.
Более 1500 параметров!  

Интересный выбор... А если зависнет вайфай? Там в подъезде юзеров куча со своими роутерами повылазит и .. ? что будет делать ваш инвертор? Встанет или зависнет, а люди в кабине лифта сидят... Ой красота...  Зачем эти 1500 параметров в реальной жизни? Что такого особенного должен делать этот инвертор? Включать и выключать мотор, работать линейно и с ускорением/торможением, так ведь? Так для этого им можно вообще по аналоговому сигналу управлять, плюс реверс и включение, никаких 485х и пр.. Соотв. ничего не зависнет... Будьте проще и о многих проблемах можно вообще не заботиться...

Edited by mantech

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, mantech said:

Интересный выбор... А если зависнет вайфай? Там в подъезде юзеров куча со своими роутерами повылазит и .. ? что будет делать ваш инвертор? Встанет или зависнет, а люди в кабине лифта сидят... Ой красота...  Зачем эти 1500 параметров в реальной жизни? Что такого особенного должен делать этот инвертор? Включать и выключать мотор, работать линейно и с ускорением/торможением, так ведь? Так для этого им можно вообще по аналоговому сигналу управлять, плюс реверс и включение, никаких 485х и пр.. Соотв. ничего не зависнет... Будьте проще и о многих проблемах можно вообще не заботиться...

Вроде объяснил - ничего не виснет, а только кое что отваливается. 
Но когда отваливается, то происходит аварийная остановка. Это да, придется пассажирам посидеть в раздумье. 

Но открою лайфхак.
Есть на пульте красная кнопка STOP,  она  встроена в цепь безопасности, а та в свою очередь обесточивает приводы и инверторы в том числе.
Т.е. нажимаем кнопку STOP, ждем минуту (разряжаются конденсаторы инвертора) и все, можно ехать дальше. 
  
Wi-Fi не используется для управления в реальном времени поэтому проблем не вызывает. И там не WEB,  а некий кастомный протокол.  

1500 параметров - это намек на большой набор юзкейсов. Инвертор как и микроконтроллер выбирают на года, для всего и для того чего еще не знаем. 
У обоих надо вкурить 1000-ча страничные мануалы для полного освоения. Поэтому семейство инверторов как и микроконтроллеров стараются взять с максимумом фичей и понятным и полным мануалом.
Вот этот Lenze как раз идеальный выбор в этом смысле (черт, опять реклама получилась :biggrin:). 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this