Верующим в гальвано изоляцию. Пример мистической проблемы

[wim 0]

59 минут назад, AlexandrY сказал:

Путь нарисован на моей диаграмме. Или вы знаете еще какие-то пути? 

Ток всегда протекает по замкнутому контуру. Если Вы считаете, что на Вашей диаграмме показан путь протекания тока, значит Вы ошиблись с выбором профессии. Ищите путь протекания тока синфазной помехи - через сетевые источники питания, помехоподавляющие фильтры и т.д. Вот, например, у сетевого фильтра ток утечки 7 мА - это значит, там стоят большие емкости на землю.

[vladec 0]

В изолированной цепи COM RS-485 сто-оммный развязывающий резистор стоит?

[Plain 0]

2 часа назад, AlexandrY сказал:

с радостью за это ухватился, но сам процессор не виснет

Мы уже выяснили, что Вы специалист по каким-то там процессорам, но к Вашему сожалению, у любого диффусилителя есть КОСС, который определяет границу появления ложного сигнала, что в предложенном Вами случае и происходит, а задача инженера свести конструкцией устройства синфазную помеху к минимуму, что одинаково требуется делать на обеих сторонах канала передачи сигнала, но в данной теме тоже не отражено.

[AlexandrY 0]

6 hours ago, vladec said:

В изолированной цепи COM RS-485 сто-оммный развязывающий резистор стоит?

Нет не стоит. И не стоял никогда.
И всегда все работало и работает. В этой же системе есть CAN, есть другие интверторы и у них все нормально.
Почему нужен нечто "развязывающий резистор", опять же на какой стороне?  

[Arlleex 1]

9 часов назад, AlexandrY сказал:

Это очень похоже по симптомам как отваливается I2C у STM-ов, когда его можно оживить только сбросом питания...

А можно подробнее? Ссылку, что ли, на топик с объективными данными. Это интересно.

У себя на STM-ках (серии F4, по крайней мере) таких отъявленных багов не замечал, хотя и пытался ломать I2C как только можно, в том числе подмешиванием импульсов, КЗ пинцетом на линиях SCL/SDA и т.д.

[AlexandrY 0]

7 hours ago, HardEgor said:

Тогда заниматься шаманством в стиле менять провода(надломленный провод?), перекидывать питание по фазам(двигатель трехфазный, а ваш прибор однофазный?), пытаться обвязать отдельным проводом земли, экраны и т.д.

О, спасибо за поддержку.
Я этой темой просто хотел показать что и в нашем деле есть место мистике и безальтернативному шаманству. 
Никто не способен даже в таком простейшем случае однозначно указать причину проблемы. 
Тупо брак я исключаю.
Уже завтра будет новый инвертер и гарантирую 100% там все повторится. 

5 minutes ago, Arlleex said:

У себя на STM-ках (серии F4, по крайней мере) таких отъявленных багов не замечал, хотя и пытался ломать I2C как только можно, в том числе подмешиванием импульсов, КЗ пинцетом на линиях SCL/SDA и т.д.

Прилепите термосенсор с I2C интерфейсом к радиатору инвертора от 4 кВт работающего на номинальной мощности и соедините шлейфом к процессорной плате.
Там все и заметите. 

[HardEgor 0]

3 минуты назад, AlexandrY сказал:

Я этой темой просто хотел показать что и в нашем деле есть место мистике и безальтернативному шаманству. 
Никто не способен даже в таком простейшем случае однозначно указать причину проблемы.

Я давно убедился, что мистических причин не бывает, а есть банальный недостаток информации.

Надо плотно садиться и всё крутить и аккуратно обмерять.

Но раз у вас нет времени и вы сваливаетесь в мистику, то я и написал про шаманские методы.

А по внешним признакам телепатически только колдуны, ведьмы и шаманы могут определять причину :)

[Arlleex 1]

18 минут назад, AlexandrY сказал:

Прилепите термосенсор с I2C интерфейсом к радиатору инвертора от 4 кВт работающего на номинальной мощности и соедините шлейфом к процессорной плате.
Там все и заметите. 

А почему не на 10кВт? И что я должен заметить? Что I2C по своим линиям периодически ловит всплески, считая их за активные комбинации сигналов SCL/SDA?

Верю, но и ничего противоестественного в этом нет. Сам однажды соединял I2C-датчики температуры 4-метровым кабелем с процессорной платой (либо по глупости, либо от безысходности).

И в аппаратуру закладывал MOSFET, управляющий питанием этих датчиков, на всякий пожарный. Однако, не пригодился. Целый день под стресс-тестами, ни одного клинического зависания.

Но Вы говорите о зависоне модуля в МК, причем таком, который лечится перезапуском питания МК.

[AlexandrY 0]

1 minute ago, Arlleex said:

Что I2C периодически ловит лишние всплески, считая их за активные комбинации сигналов SCL/SDA?
Верю, но и ничего противоестественного в этом нет. 

Просто ваши импульсные помехи не имели достаточно энергии. Если при закоротке пинцетиком вы не видели искры то считай и не испытывали.
Искра должна быть такая чтобы у пинцетика оплавились концы, вот тут и смотрите как среагирует I2C.  

[Arlleex 1]

10 минут назад, AlexandrY сказал:

Просто ваши импульсные помехи не имели достаточно энергии. Если при закоротке пинцетиком вы не видели искры то считай и не испытывали.
Искра должна быть такая чтобы у пинцетика оплавились концы, вот тут и смотрите как среагирует I2C.  

Вы тиристорный эффект таким образом ловили? Если да, то конкретно к I2C оно мало имеет отношения.

В таком же ключе ведь можно обозвать дырявым и UART, и SPI, да хоть Ethernet как в STM-ке, так и в XMC-шке.

Не исключаю, кстати, что в названном инверторе как раз что-то подобное и возникает.

[AlexandrY 0]

31 minutes ago, Arlleex said:

Вы тиристорный эффект таким образом ловили? Если да, то конкретно к I2C оно мало имеет отношения.

В таком же ключе ведь можно обозвать дырявым и UART, и SPI, да хоть Ethernet как в STM-ке, так и в XMC-шке.

Не исключаю, кстати, что в названном инверторе как раз что-то подобное и возникает.

Хм, да вы хотите от меня объяснений того объяснения чего я сам ищу.
Нет, тиристорный эффект вы сами назвали. 
А я не знаю что это, может баг на пересечении клоковых доменов. 

[yamantau 0]

Вариант соединить витой парой без экрана не рассматривали?

[Сергей Борщ 0]

В 30.09.2019 в 09:52, copov сказал:

В данному случае неверно. Если интерфейс гальваноразвязанный, то это не значит что в кабеле должен отсутствовать общий провод гальваноразвязки. Иначе вы не получите +12/-12 или сколько там для ИМС RS485. Так что нужен третий (общий) провод к сигнальным цепям, которые как сказали нужно провести витой парой. Экран заземлять исключительно с корпусом приборов, который ессно должен быть развязан с общим гальваноразвязки.

Исключительно грамотный ответ. Но несвоевременный - сейчас не думать, сейчас "трясти надо" 

[vladec 0]

16 часов назад, AlexandrY сказал:

Нет не стоит. И не стоял никогда.
И всегда все работало и работает. В этой же системе есть CAN, есть другие интверторы и у них все нормально.
Почему нужен нечто "развязывающий резистор", опять же на какой стороне?

На любой, лучше на обеих.

Этот резистор одна из базовых рекомендаций для RS-485, она конечно не так важна, но в Вашем сильно помеховом случае действительно все "трясти надо".

[wim 0]

15 часов назад, AlexandrY сказал:

может баг на пересечении клоковых доменов

Посмотрел еще раз на первый снимок - провод заземления сетевого фильтра подключен к инвертору, а на сетевой стороне - никуда. Стало быть, весь ток синфазной помехи ... ну, вы поняли. Разработчики Infineon просто не знали, что их контроллеры должны работать как составная часть помехоподавляющего фильтра.