Jump to content

    

Верующим в гальвано изоляцию. Пример мистической проблемы

Имеем проблему в ситуации где ее как бы в принципе не может быть 

RS485_trouble.PNG

Есть контроллер и инвертор соединенные по RS485.
С обоих концов есть гальваническая развязка, терминаторы как положено. Все работает отлично пока инвертер не включает мотор , даже на холостом ходу и всего на 10 Гц.
После включения мотора инвертор перестает отвечать по RS485.  
Контроллер же исправно шлет запросы и они доходят до инвертора, это проверено осциллографом. 
Программный сброс инвертора через сервисную программу (которая работает через USB c инвертором ) не  помогает.
Чтобы RS485 снова начал работать надо с инвертора снять питание и подождать около минуты. 

B вот вопрос , то ли это микроконтроллер XCM4400 такой сбойный, то ли разработчики инвертора криворукие. Или в чем-то другом проблема? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не показано питание инвертора и включение мотора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, ViKo said:

Не показано питание инвертора и включение мотора. 

Питание как обычно - однофазное, через сетевой фильтр 

Inverter.PNG

Мотор тоже обычный - 3-х фазный , асинхронный, 230V треугольник, 2 кВт. 
Фильтра на стороне мотора нет, ибо он в одном метре от инвертора. 

Тут надо сказать,  что RS485 c частотниками других моделей  использую  не первый раз.
Но такой прикол вижу впервые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexandrY сказал:

Имеем проблему в ситуации где ее как бы в принципе не может быть

Экран кабеля подключайте только к одному из устройств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, olegs_d said:

Экран кабеля подключайте только к одному из устройств.

Не важно к какому? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, AlexandrY сказал:

Не важно к какому? 

Не очень, но начните с контроллера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, olegs_d сказал:

Экран кабеля подключайте только к одному из устройств

Это если защитные стабилитроны перед драйвером 485 стоят. Иначе можно заранее закупать мешок драйверов - без общего провода горят в самые неожиданные моменты даже без помех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Борщ сказал:

Это если защитные стабилитроны перед драйвером 485 стоят. Иначе можно заранее закупать мешок драйверов - без общего провода горят в самые неожиданные моменты даже без помех.

Это скорее проблема выбора изготовителя драйвера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, olegs_d said:

Это скорее проблема выбора изготовителя драйвера.

А как насчет XCM4400? 
Это же он виснет. С другими инверторам не надо было отрывать экран, все работало железно. 
Вернее даже виснет не весь процессор, а только его периферийный модуль USIC.
  
Просто руки чешутся предъявить рекламацию продавцу инверторов. 

Посмотрел как реализован UART в Infineon-aх. Одним словом  - жесть. Я сочувствую тем кто с ними имеет дело. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, AlexandrY сказал:

Программный сброс инвертора через сервисную программу (которая работает через USB c инвертором ) не  помогает.
Чтобы RS485 снова начал работать надо с инвертора снять питание и подождать около минуты.

Такое поведение подсказывает что стоит изучить схему изоляции и драйвера, у нас за пять лет работы, с (XMC4500, XMC4700) не было не одной проблемы, только положительные впечатления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, olegs_d said:

Такое поведение подсказывает что стоит изучить схему изоляции и драйвера, у нас за пять лет работы, с (XMC4500, XMC4700) не было не одной проблемы, только положительные впечатления.

Ну как бы теперь это уже не аргумент. :pardon:
Ложка дегтя убивает бочку меда!
У Infineon-ов действительно проблема с фильтрацией глитчей хоть они и позиционируются как якобы для инверторов. Есть микроконтроллеры других производителей где с глитчами борются серьезней. 

Во, нашел такую схему  соединения RS485. Здесь общий провод интерфейсов в принципе не используется.
Экран подсоединятся к заземлению системы.   Довольно неожиданное решение с учетом того что земля инвертеров - мощный источник шума.  И еще появляется петля заземления. 

RS485_Omron.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, AlexandrY сказал:

Во, нашел такую схему  соединения RS485.

По такой схеме не возможно определить что там на самом деле, все может быть в пол не приемлемо или абсолютно криво. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minutes ago, olegs_d said:

По такой схеме не возможно определить что там на самом деле, все может быть в пол не приемлемо или абсолютно криво. 

А вот рекомендация от другого производителя:

RS485_Lenze.PNG

Тут общие соединены, но не через экран.
Словом имеем реальные танцы с бубном на ровном месте.
У всех же производителей интерфейсы RS485 гальвано изолированы.

А что надо еще показать на схеме чтобы определить  "что там на самом деле" ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, AlexandrY сказал:

А что надо еще показать на схеме чтобы определить  "что там на самом деле" ? 

Нужна электрическая схема гальванически развязанной части и чертеж, фото того что кроется под значком заземления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Сигнальные пары должны быть витыми парами и на обоих концах иметь нагрузочные резисторы в соответствие с рекомендациями фирмы-производителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now