Где и как проводят метрологическую аттестацию систем точного времени, основанных на GPS?

[DeadCadDance 0]

Мы проектируем регистратор событий, который будет осуществлять регистрацию событий (по фронтам электрических импульсов) с привязкой к всемирному времени с точностью до 1 мкс.

В связи с этим встал вопрос: кто, где и как нам подтвердит, что наш регистратор на самом деле привязывает все события к всемирному времени с погрешностью не более одной микросекунды и выдаст нам соответствующий сертификат?

 

В России есть ли лаборатории, в которых есть оборудование, позволяющее провести такого рода сертификацию?

Edited September 21, 2019 by DeadCadDance

[DeadCadDance 0]

Нету?

[yes 0]

вопрос даже технически непростой, не говоря уже про аттестацию

GPS обеспечивает вероятностное решение, то есть не гарантируется, что 100% будет точное время - зависит от условий приема - GDOP и т.п. - заехали под деревья или вспышка на Солнце - куча причин для потери слежения и точного времени

 

[DeadCadDance 0]

В 25.09.2019 в 14:19, yes сказал:

вопрос даже технически непростой, не говоря уже про аттестацию

GPS обеспечивает вероятностное решение, то есть не гарантируется, что 100% будет точное время - зависит от условий приема - GDOP и т.п. - заехали под деревья или вспышка на Солнце - куча причин для потери слежения и точного времени

  

Абстрагируемся от вспышек на солнце, прямого попадания ядерной бомбы и т.п.

Допустим устройство СТАБИЛЬНО получает сигналы со спутников.

Я слышал, что существуют имитаторы спутниковой GPS группировки для поверки приборов, использующих сигналы GPS.

 

Есть ли в России метрологические организации, которые  имеют подобные имитаторы и которые могут нам выдать соответсвующее свидетельство о поверке нашего регистратора?

 

[HardEgor 0]

16 часов назад, DeadCadDance сказал:

Есть ли в России метрологические организации, которые  имеют подобные имитаторы и которые могут нам выдать соответсвующее свидетельство о поверке нашего регистратора?

А методика поверки есть?

Если есть, то ищите аттестованные лаборатории.

Но похоже что нет, поэтому вам никто не сможет помочь - вначале вы должны её написать.

[yes 0]

On 9/28/2019 at 5:00 PM, DeadCadDance said:

Есть ли в России метрологические организации, которые  имеют подобные имитаторы и которые могут нам выдать соответсвующее свидетельство о поверке нашего регистратора?

 

возможно, что такие организации есть. при нефти по 200 во ФГУПы/НИИ понакупали такого оборудования, что просто абзац. то есть то что спарентовские (это типа стандарт) имитаторы в госконторах есть - 100%, есть ли у метрологической службы - ну даже если есть и вы напишете методику и получите бумажку, понятно, что это будет филькина грамота в силу естественных причин (поэтому имитатор для получения такой бумажки и не нужен)

я не имею отношения к метрологии, но достаточно долго связан с ЖПС-ами, как-то не сталкивался с такими сертификатами для забугорного рынка, то есть если они и есть, то это экзотика, имхо

upd: может проще будет сертифицировать просто точность времени, без привязки к ЖПСам, то есть не акцентировать на этом внимание сертифицирующей организации. во ВНИИФТРИ попробуйте обратиться http://www.vniiftri.ru/ru/poverka-kalibrovka-sredstv-izmerenij-si

 

 

[DeadCadDance 0]

5 часов назад, yes сказал:

я не имею отношения к метрологии, но достаточно долго связан с ЖПС-ами, как-то не сталкивался с такими сертификатами для забугорного рынка, то есть если они и есть, то это экзотика, имхо

То что это "экзотика" я уже понял, пытаясь найти метрологическую контору, которая смогла бы провести аттестацию нашего регистратора.

5 часов назад, yes сказал:

upd: может проще будет сертифицировать просто точность времени, без привязки к ЖПСам

Нет.

У нас распределенная система. Её диаметр несколько тысяч километров.

Поэтому чтобы сопоставить события (что раньше произошло, что позже, что является причиной, а что следствием) нам нужна привязка к GPS.

 

Для этого несколько сотен тысяч наших регистраторов в разных точках страны должны регистрировать события по одним и тем же часам.

Так что без GPS не обойтись.

 

5 часов назад, yes сказал:

во ВНИИФТРИ попробуйте обратиться

Самое первое что сделали.

 

Сказали, что ничем не могут помочь.

[_4afc_ 0]

Поверка и калибровка навигационной аппаратуры потребителей глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS, определяющей текущие координат местоположения, скорости и времени:

приемники навигационные;

приемники временной синхронизации;

комплексы измерительные значений текущего времени с фото/фото-видео фиксацией нарушений ПДД;

комплексы портативные фотовидеофиксации нарушений ПД

www.rostest.ru

[syoma 0]

On 9/21/2019 at 8:09 AM, DeadCadDance said:

Мы проектируем регистратор событий, который будет осуществлять регистрацию событий (по фронтам электрических импульсов) с привязкой к всемирному времени с точностью до 1 мкс.

Это типовая задача для подстанций, например, которые должны с точностью до микросекунд получать информацию о фазе тока и напряжения в различных участках сети, чтобы диспетчер мог координировать переток мощностей. Поэтому можно поискать там.

Например есть такие товарищи - https://www.meinbergglobal.com/english/info/#specs которые занимаются GPS часами уже много лет. У них на сайте полно информации, но вот вот эта инфа - https://www.meinbergglobal.com/english/specs/gpsopt.htm озадачивает тем, что Вам, похоже нужен хороший кварц, так как:

On 9/25/2019 at 1:19 PM, yes said:

GPS обеспечивает вероятностное решение, то есть не гарантируется, что 100% будет точное время - зависит от условий приема - GDOP и т.п. - заехали под деревья или вспышка на Солнце - куча причин для потери слежения и точного времени

А GPS часы как раз за счет внутренних осцилляторов обеспечивают нужные +-100нс.

Но вот я смотрю там везде, а ссылки на стандарт найти не могу. А раз стандарта нету, то нет и сертификации? Т.е. что напишите, то и будет.

 

 

 

 

[DeadCadDance 0]

Да. Нашёл, что серверы времени с рубидиевым кварцом при отказе GPS работая чисто на внутреннем генераторе обеспечивают уход часов не более чем на 2 мс за МЕСЯЦ

Даже как-то не верится.

 

Это нас более чем устроит.

 

За месяц 100пудово связь со спутником мы восстановим

[Ruslan1 0]

On 10/7/2019 at 5:05 PM, syoma said:

Это типовая задача для подстанций, например, которые должны с точностью до микросекунд получать информацию о фазе тока и напряжения в различных участках сети, чтобы диспетчер мог координировать переток мощностей. Поэтому можно поискать там.

Микросекунды? Диспетчер?  Выглядит как шутка.

Я могу придумать, где эту микросекундную точность синхронизации в энергетике можно применить, но именно "придумать"- реально никогда не слышал о востребованности подобного. Если есть примеры реального использования такого- киньте ссылку, пожалуйста.

[syoma 0]

On 1/27/2020 at 1:34 PM, Ruslan1 said:

Я могу придумать, где эту микросекундную точность синхронизации в энергетике можно применить, но именно "придумать"- реально никогда не слышал о востребованности подобного. Если есть примеры реального использования такого- киньте ссылку, пожалуйста.

Да пожалуйста. https://en.wikipedia.org/wiki/Phasor_measurement_unit

Эти PMU сейчас востребованы везде для координирования баланса мощности в энергосетях да и вообще для оперативной оценки их состояния.

Не знаю, почему на русском так мало инфы, вроде они называются Устройства синхронизированных векторных измерений (УСВИ)

http://digitalsubstation.com/blog/2013/09/26/ustrojjstva-sinkhronizirovannykh-vektornykh-izmerenijj-s-podderzhkojj-standartov-ieee-c37-118-i-iec-61850/

https://www.smpr.technology/

[Ruslan1 0]

11 hours ago, syoma said:

Да пожалуйста. https://en.wikipedia.org/wiki/Phasor_measurement_unit

Эти PMU сейчас востребованы везде для координирования баланса мощности в энергосетях да и вообще для оперативной оценки их состояния.

Не знаю, почему на русском так мало инфы, вроде они называются Устройства синхронизированных векторных измерений (УСВИ)

http://digitalsubstation.com/blog/2013/09/26/ustrojjstva-sinkhronizirovannykh-vektornykh-izmerenijj-s-podderzhkojj-standartov-ieee-c37-118-i-iec-61850/

https://www.smpr.technology/

Спасибо, интересно. Не застал. Да, в такой системе ясно для чего микросекунды- изменения в этих фазорах очень небольшие, и нужно иметь большую разрешающую способность.

Про "на русском мало"- так если посмотреть ссылки в википедии, там вообше упомянуты чуть ли не единичные "лабораторки" в США-Канаде, и (сюрприз!) массовое внедрение этих технологий в Китае. Вероятно, в Штатах нет большого смысла- там не практикуется резервирование мощностей, то есть рулить особенно нечем, даже если измерения и показали что-то важное. А в Китае идет взрывная индустриализация, там ситуация очень быстро меняется, и нужно напрягаться чтобы держать под контролем поведение электросетей. Думаю, в Европе это еще менее интересно чем в США по причине стабильности и предсказуемости. Но это все мое IMHO.

[syoma 0]

12 hours ago, Ruslan1 said:

Про "на русском мало"- так если посмотреть ссылки в википедии, там вообше упомянуты чуть ли не единичные "лабораторки" в США-Канаде, и (сюрприз!) массовое внедрение этих технологий в Китае. Вероятно, в Штатах нет большого смысла- там не практикуется резервирование мощностей, то есть рулить особенно нечем, даже если измерения и показали что-то важное. А в Китае идет взрывная индустриализация, там ситуация очень быстро меняется, и нужно напрягаться чтобы держать под контролем поведение электросетей. Думаю, в Европе это еще менее интересно чем в США по причине стабильности и предсказуемости. Но это все мое IMHO.

Нет, просто статья не обновлялась с 2006. Эти вещи сейчас стоят просто везде и о них уже давно забыли. Сейчас PMU - это стандартная вещь в любой подстанции в мире.

В 2006 еще не было даже стандартов на PMU, а сегодня IEEE C37.118.1-2011 уже давно часть стандарта  IEC/IEEE 60255-118 и активно используется.

12 hours ago, Ruslan1 said:

изменения в этих фазорах очень небольшие, и нужно иметь большую разрешающую способность. 

Дело не в разрешающей способности. Вам просто надо сделать измерения амплитуды тока и напряжения и фазы в разных точках, удаленных на сотни и тысячи км друг от друга. Но это нужно сделать ровно в одно и то же время с точностью до микросекунды. Только тогда синхрофазоры можно сравнить между собой и что-то узнать. А иначе это будет погода на Марсе. 

А так разницы между этими фазорами будут значительные и разрешающей способности достаточно, вопрос только в моменте измерения.