Jump to content

    

Обязательны ли Э3, СЧ и спецификация на каждый кабель комплекса?

Поставляем комплекс из, условно, 10 блоков, блоки соединяются между собой, условно, 10 кабелями.
На весь комплекс одна схема соединений Э4, где показаны все кабели (нумерация кабелей в кружочках, разъемы и распиновка). На полях схемы указана марка кабеля и провода для каждого кабеля, длина кабелей. В перечне приведены названия всех разъемов.
Следовательно, нет необходимости рисовать отдельные принципиальные схемы Э3 для каждого кабеля, и сборочные чертежи.

И вот тогда возникает вопрос: можем ли мы присвоить каждому кабелю децимальный номер АБВГ.123456.0XX, не создавая при этом ни Э3, ни СЧ? Как-то привычно, что если присвоил классификационный номер, то должны быть какой-то отдельный документ на данное устройство (Э3 или Э4 или ГЧ хотя бы...)

 

Заранее благодарю за помощь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основным конструкторским документом на изделие является спецификация - для сборочных единиц и чертеж - для деталей.

Эти документы должны выпускаться обязательно. За исключением случая когда деталь простая, например деревянный брусок, размеры и материал которого можно указать в спецификации верхнего уровня. В этом случае в поле "Формат" ставят БЧ (без чертежа).

В остальных случаях нужны чертеж для детали и спецификация для сборочной единицы.

 

Для кабелей (кроме единичного производства) не выполняют Э3, а выполняют таблицу соединений. Ну и спецификацию обязательно (т.к. это сборочная единица).

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Zig said:

Основным конструкторским документом на изделие является спецификация - для сборочных единиц и чертеж - для деталей.

Эти документы должны выпускаться обязательно. За исключением случая когда деталь простая, например деревянный брусок, размеры и материал которого можно указать в спецификации верхнего уровня. В этом случае в поле "Формат" ставят БЧ (без чертежа).

В остальных случаях нужны чертеж для детали и спецификация для сборочной единицы.

 

Для кабелей (кроме единичного производства) не выполняют Э3, а выполняют таблицу соединений. Ну и спецификацию обязательно (т.к. это сборочная единица).

Большое спасибо за ответ.
То есть схемы Э4 на весь комплекс достаточно? (Там будут схемы всех кабелей). А можно спецификацию на весь комплекс сразу, чтобы туда вошли "запчасти" (разъемы и провода) для всех кабелей, или нужно обязательно на каждый кабель отдельно спецификацию?

Бывают же комплексы аппаратуры, где используется несколько сотен межблочных кабелей. ТВ-аппаратные, распределительные сети, озвучка конференций... Там поседеешь на каждый кабель писать спецификацию и возиться с присвоенными децимальными номерами...

Edited by Fedjaka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вы на кабель берете децимальный номер - однозначно для него нужно будет выпускать спецификацию.

Если обходитесь Э4 верхнего уровня, то в ней в таблице соединений можно указать все соединения для каждого кабеля, жгута и провода с их длиной, поз.обозначением по спецификации и адресами присоединений. К Э4 нужно будет выпустить ПЭ4.

19 минут назад, Fedjaka сказал:

(Там будут схемы всех кабелей)

Схемы на кабели не выполняются. Нужны таблицы соединений.

Минусом такого подхода является то, что вы не сможете заказать отдельно какой-либо кабель, только изделие целиком. Т.к. у вас будет только схема и таблица соединений всего в целом. ГОСТ 2.702-2011

 

19 минут назад, Fedjaka сказал:

Бывают же комплексы аппаратуры, где используется несколько сотен межблочных кабелей. ТВ-аппаратные, распределительные сети, озвучка конференций... Там поседеешь на каждый кабель писать спецификацию и возиться с присвоенными децимальными номерами...

Для этого и существует групповой и базовый способы оформления КД.

Т.е. у вас будет исполнения однотипных кабелей (например разной длины).

На них выпустите один СБ, таблицу соединений и групповую спецификацию с указанием своей длины кабеля в переменных данных для каждого исполнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Zig said:

Если вы на кабель берете децимальный номер - однозначно для него нужно будет выпускать спецификацию.

Если обходитесь Э4 верхнего уровня, то в ней в таблице соединений можно указать все соединения для каждого кабеля, жгута и провода с их длиной, поз.обозначением по спецификации и адресами присоединений. К Э4 нужно будет выпустить ПЭ4.

Схемы на кабели не выполняются. Нужны таблицы соединений.

Минусом такого подхода является то, что вы не сможете заказать отдельно какой-либо кабель, только изделие целиком. Т.к. у вас будет только схема и таблица соединений всего в целом.

 

Для этого и существует групповой и базовый способы оформления КД.

Т.е. у вас будет исполнения однотипных кабелей (например разной длины).

На них выпустите один СБ, таблицу соединений и групповую спецификацию с указанием своей длины кабеля в переменных данных для каждого исполнения.

Zig, спасибо за помощь.

Итак, допустим у нас все кабели разные. Тогда на КАЖДЫЙ кабель нужна 1) спецификация, 2) сборочный чертеж 3) таблица соединений? Я не понял, что такое таблица соединений, что это за документ? Раньше мы делали просто схему Э3 (принципиальную), где рисовали 2 разъема и кабель между ними. На этой схеме видно, как именно соединяются штырьки двух разъемов и какого цвета провода кабеля для этого используются. И называлось это "Э3".
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исходя из логики ЕСКД набор документов для выполнения сборочной единицы должен быть минимально-достаточным.

Спецификация - обязательна. СБ - нужен (иначе как показать особенности сборки (например ориентацию ключей разъемов)). Таблицу соединений я для простых кабелей (например шлейф и двумя IDC-10) не выпускаю, а в технических требованиях на сборочном чертеже записываю: Электромонтаж производить по сборочному чертежу.

Для коаксиального кабеля с двумя BNC в технических требованиях на сборочном чертеже никаких дополнительных записей не делаю. Сборочный чертеж, в данном случае, не особо информативен, но по ЕСКД он нужен, хотя-бы для указания массы изделия.

30 минут назад, Fedjaka сказал:

Я не понял, что такое таблица соединений, что это за документ?

Применение таблицы соединений описано в документах:

ГОСТ 2.701-2008 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению

ГОСТ 2.702-2011 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила выполнения электрических схем

ГОСТ 2.413-72 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила выполнения конструкторской документации изделий, изготовляемых с применением электрического монтажа

ГОСТ 2.414-75 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила выполнения чертежей жгутов, кабелей и проводов

 

в таблице, в поле примечание, можно указать цвет изоляции провода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Fedjaka сказал:

Итак, допустим у нас все кабели разные. Тогда на КАЖДЫЙ кабель нужна 1) спецификация, 2) сборочный чертеж 3) таблица соединений?

Если для кабелей не брать децимальные номера, то их можно выполнить на общем сборочном чертеже и таблицы нарисовать там же. Но тут начинается вопрос удобства пользования чертежом. Удобства заказа, удобства на производстве и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Zig said:

Исходя из логики ЕСКД набор документов для выполнения сборочной единицы должен быть минимально-достаточным.

Спецификация - обязательна. СБ - нужен (иначе как показать особенности сборки (например ориентацию ключей разъемов)). Таблицу соединений я для простых кабелей (например шлейф и двумя IDC-10) не выпускаю, а в технических требованиях на сборочном чертеже записываю: Электромонтаж производить по сборочному чертежу.

Для коаксиального кабеля с двумя BNC в технических требованиях на сборочном чертеже никаких дополнительных записей не делаю. Сборочный чертеж, в данном случае, не особо информативен, но по ЕСКД он нужен, хотя-бы для указания массы изделия.

Применение таблицы соединений описано в документах:

ГОСТ 2.701-2008 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению

ГОСТ 2.702-2011 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила выполнения электрических схем

ГОСТ 2.413-72 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила выполнения конструкторской документации изделий, изготовляемых с применением электрического монтажа

ГОСТ 2.414-75 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Правила выполнения чертежей жгутов, кабелей и проводов

 

в таблице, в поле примечание, можно указать цвет изоляции провода.

Большое спасибо.

Хочется выпустить именно те документы, которые действительно нужны, но чтобы не было претензий со стороны нормоконтроля. Мы "клепаем" документацию, которая вроде бы нужна, но которую потом не использует никто. Ни наши монтажники, ни заказчики...

8 hours ago, HardEgor said:

Если для кабелей не брать децимальные номера, то их можно выполнить на общем сборочном чертеже и таблицы нарисовать там же. Но тут начинается вопрос удобства пользования чертежом. Удобства заказа, удобства на производстве и т.д.

Спасибо. В следующий раз будем делать так.
Есть кабели, для которых, как мне кажется, просто обязателен сборочный чертеж и таблица соединений, и несколько страниц пояснений, как пользоваться специнструментом (стриппером, потом кримпером). А у нас - два провода в разъеме РС4АТВ, 2РМ, МР... Монтажники 30 лет эти разъемы паяют, ну не нужны им сборочные чертежи...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Fedjaka сказал:

Хочется выпустить именно те документы, которые действительно нужны, но чтобы не было претензий со стороны нормоконтроля. Мы "клепаем" документацию, которая вроде бы нужна, но которую потом не использует никто. Ни наши монтажники, ни заказчики...

Пользуются. Просто они привыкли из ваших схем делать свою технологическую документацию с собственными номерами, вот так и продолжается.

Потому что в производстве, если идёт много разноплановой продукции без качественной документации сложно отследить качество и сроки производства всех деталей для конкретного заказа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разработчик должен обязательно нарисовать Э3, на основе которой потом конструктор сделает документацию для производства. Как может быть иначе?

P.S. А вообще "Перечень (комплектность) технической документации" согласовывается с заказчиком.

Edited by copov

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30 сентября 2019 г. в 09:44, copov сказал:

Разработчик должен обязательно нарисовать Э3, на основе которой потом конструктор сделает документацию для производства. Как может быть иначе?

P.S. А вообще "Перечень (комплектность) технической документации" согласовывается с заказчиком.

Может, выше всё подробно объяснили, курите ГОСТы.

От себя добавлю: у нас в конторе принято рисовать эскиз схемы кабеля и давать его конструкторам, которые на сборке эту схему и изображают. У НК претензий нет.

ЗЫ. В согласованный с Заказчиком перечень документации такие мелочи как схема на какой-нибудь кабелёк, платку, как правило не входят.

Edited by MrGalaxy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this