Выгорает Ethernet Phy LAN8720.

[DerKetzer 0]

Подскажите, пожалуйста, по проблеме. Имеется схема подключения ethernet физики к линии с использованием POE(Power over eth). При подключении к сети с POE (+48V) микросхема LAN8720 на 5-10 тый раз перестает работать(безвозвратно). Какими способами защитить микросхему от повреждения. Спасибо.

[Alex11 0]

TPD2E001 По одной на каждую линию вместо ваших стабилитрона и шоттки спасают.

[DerKetzer 0]

15 hours ago, Alex11 said:

TPD2E001 По одной на каждую линию вместо ваших стабилитрона и шоттки спасают.

Диф сигнал идет с трансформаторов относительно средней точки, подключенной к VCC(схема стандартная). Если использовать предложенную микросхему, то положительный импульс будет ограничиваться диодами на уровне  vcc + 0.7 В. Что помешает правильной работе.

[1113 0]

18 hours ago, DerKetzer said:

Какими способами защитить микросхему от повреждения

предлагаю вам первым делом выяснить на своём железе - от чего именно она сгорает

[Plain 0]

18 часов назад, DerKetzer сказал:

Имеется схема

Это не схема, а лишь намёк от производителя, покажите Вашу схему и её разводку.

[vladec 0]

А входное согласование (с 75 Ом резисторами и конденсаторами) на схеме не показано, или его вообще нет?

[DerKetzer 0]

27 minutes ago, 1113 said:

предлагаю вам первым делом выяснить на своём железе - от чего именно она сгорает

Предположительно, микросхема сгорает от скачка отрицательного напряжения на своих входах при подсоединении к сети Eth+POE. Скачеок 2-3 вольта длительностью 4 мкс. Микросхема в общем то остается в работе но больше не видит сеть. Во время скачка напряжение питания на микросхему LAN8720 еще не подано, так как микросхема TPS дает питание дальше с некоторой задержкой.

2 minutes ago, vladec said:

А входное согласование (с 75 Ом резисторами и конденсаторами) на схеме не показано, или его вообще нет?

Входного согласования нету, так как по  сигнальным проводам подается еще и напряжение +48 В, которое снимается со средних точек входных обмоток трансформатора.

[_3m 0]

34 минуты назад, 1113 сказал:

предлагаю вам первым делом выяснить на своём железе - от чего именно она сгорает

Предположу что сгорает из-за того что питание по каким то причинам подается не на пары 1-2 3-6 а только на один контакт в паре. В таком случае при включении получим мощный импульс который может выжечь phy. Есть смысл вместо 5-вольтового tvs между rxd* и txd* поставить трехвольтовый.

 

3 минуты назад, DerKetzer сказал:

Предположительно, микросхема сгорает от скачка отрицательного напряжения на своих входах при подсоединении к сети Eth+POE. Скачеок 2-3 вольта длительностью 4 мкс.

Дам же диоды шоттки на землю. Откуда такое напряжение ?

[DerKetzer 0]

17 minutes ago, _3m said:

Предположу что сгорает из-за того что питание по каким то причинам подается не на пары 1-2 3-6 а только на один контакт в паре. В таком случае при включении получим мощный импульс который может выжечь phy. Есть смысл вместо 5-вольтового tvs между rxd* и txd* поставить трехвольтовый.

Когда вставляем сетевой кабель, то контакты в разъеме соединяются не одновременно. И, да, будет импульс. Причем 48*2 В. так как сработает половина первичной обмотки.

17 minutes ago, _3m said:

Дам же диоды шоттки на землю. Откуда такое напряжение ?

Это наверное, самый сложный вопрос. Сам не понимаю. Ставил и шотки bat54. И пробовал импульсные диоды ставить. Форма импульса не меняется. Естественный ответ -> значит не так ставил, потому что импульс бы ограничился. Для этого шотки и поставил. Почему то бесполезно.

Edited September 19, 2019 by DerKetzer

[vladec 0]

16 минут назад, DerKetzer сказал:

Входного согласования нету, так как по  сигнальным проводам подается еще и напряжение +48 В, которое снимается со средних точек входных обмоток трансформатора.

Как я понимаю, согласование все равно обязательно должно быть, просто в случае PoE последовательно с 75-оммными резисторами включаются развязывающие конденсаторы 0,01 - 0,1 мкФ на сотню вольт и от общей точки соединения обычно еще и высоковольтный конденсатор 1000 - 2200 пФ на схемную землю для подавления "синфазки". Может у Вас поэтому и проблемы?

[DerKetzer 0]

6 minutes ago, vladec said:

Как я понимаю, согласование все равно обязательно должно быть, просто в случае PoE последовательно с 75-оммными резисторами включаются развязывающие конденсаторы 0,01 - 0,1 мкФ на сотню вольт и от общей точки соединения обычно еще и высоковольтный конденсатор 1000 - 2200 пФ на схемную землю для подавления "синфазки". Может у Вас поэтому и проблемы?

Параметры входной цепи при использовании POE не жестко, но определены.

Из википедии:  

Определение подключения[править | править код]

Этап определения подключения служит для определения, является ли подключенное на противоположном конце кабеля устройство питаемым (PD). На этом этапе питающее устройство (PSE) подает на кабель напряжение от 2,8 до 10 B и определяет параметры входного сопротивления подключаемого устройства. Для питаемого устройства это сопротивление составляет от 19 до 26,5 кОм с параллельно подключенным конденсатором ёмкостью от 0 до 150 нФ^[7]. Только после проверки соответствия параметров входного сопротивления для питаемого устройства питающее устройство переходит к следующему этапу, в противном случае питающее устройство повторно, через промежуток времени не менее 2 мс, пытается определить подключение.

 

Так сделать согласование?

[wim 0]

1 час назад, DerKetzer сказал:

Когда вставляем сетевой кабель, то контакты в разъеме соединяются не одновременно. И, да, будет импульс. Причем 48*2 В. 

Сказки не рассказывайте - никаких 48 В при подключении не может быть в принципе до тех пор, пока PSE не обнаружит PD. А это означает, что вместо правильного PSE у Вас там стоит какая-то китайская городушка, которая гонит напряжение в линию постоянно. 

[aaarrr 1]

36 minutes ago, wim said:

Сказки не рассказывайте - никаких 48 В при подключении не может быть в принципе до тех пор, пока PSE не обнаружит PD.

Зато при отключении они очень даже есть.

[DerKetzer 0]

40 minutes ago, wim said:

Сказки не рассказывайте - никаких 48 В при подключении не может быть в принципе до тех пор, пока PSE не обнаружит PD. А это означает, что вместо правильного PSE у Вас там стоит какая-то китайская городушка, которая гонит напряжение в линию постоянно. 

Да. китайская фигня. которая выдает 48 сразу. Какую будет использовать потребитель, китайскую фигню, или полноценное устройство, неизвестно. Следовательно, нужно поддерживать оба случая.

[Tarakanich 0]

Посмотрите вот этот appnote http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00002157B.pdf

У меня было подобное, но сгорела только одна микросхема, когда в процессе тестирования втыкал/вытыкал многократно кабель, и также микросхема не видела LAN, но с контроллером общалась. Только была LAN9514.

Для перестраховки поставили RClamp3374N.

И пример терминации из разъёма PULSE JD0-0004NL