Jump to content

    

Непонятное поведение шума

Коллеги, схема такая - аналоговый импульсный радиосигнал(ЛЧМ) и его задержанная копия перемножаются, далее ФНЧ-АЦП-ФИФО-БПФ-ABS-LOG10. При большом входном сигнале шумовая дорожка начинает дрейфовать(см. видео). Стоит уменьшить сигнал на 10-15 дБ и дрейф уходит.

Питание всё облазил, фазовые шумы контролировал - криминала не нашлось. Нет ли у вас каких либо предположений?

И второй вопрос - на другой картинке слева и справа от сигнала видна "борода", уж очень мешает. Для перемноженных ЛЧМ это нормально или сигнал должен быть как с генератора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например, посмотреть в виде квадратур, в масштабе СКО шумов, до и после сжатия. Полоса ЛЧМ около 1МГц? Не видно боковых лепестков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, rloc сказал:

Например, посмотреть в виде квадратур, в масштабе СКО шумов, до и после сжатия. Полоса ЛЧМ около 1МГц? Не видно боковых лепестков.

Полоса ЛЧМ 50МГц. Только при чём здесь полоса? На вход АЦП ведь приходит синус с фиксированной частотой. Прочтите внимательно первый пост.

Ещё забыл сказать что окно наблюдения АЦП всегда находится внутри радиоимпульса(импульс 500мкс, окно 100мкс со сдвижкой 100мкс от начала импульса). И квадратур у меня здесь нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, _sda сказал:

При большом входном сигнале

Про синус речи не было. Но это пока не относится к предложению посмотреть во временной области.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, rloc сказал:

Про синус речи не было.

 

Ключевое слово "перемножаются". После этого появляется синус.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, _sda said:

Ключевое слово "перемножаются". После этого появляется синус.

как я понял, вам предлагают посмотреть сигнал с АЦП. если пишете про большой уровень сигнала, при росте шума, может быть у вас АЦП наедается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, _sda said:

Коллеги, схема такая - аналоговый импульсный радиосигнал(ЛЧМ) и его задержанная копия перемножаются, далее ФНЧ-АЦП-ФИФО-БПФ-ABS-LOG10. При большом входном сигнале шумовая дорожка начинает дрейфовать(см. видео). Стоит уменьшить сигнал на 10-15 дБ и дрейф уходит.

Питание всё облазил, фазовые шумы контролировал - криминала не нашлось. Нет ли у вас каких либо предположений?

И второй вопрос - на другой картинке слева и справа от сигнала видна "борода", уж очень мешает. Для перемноженных ЛЧМ это нормально или сигнал должен быть как с генератора?

Если от уровня зависит, то нелинейность. Скорее всего перегруз еще по входу смесителя - опорный ЛЧМ размалывает продукты нелинейности в шум по всей полосе. Борода может быть артефактом оценки СПМ.

Edited by andyp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, Денис, этого я не допускаю. Это уровень выше которого я не поднимаюсь при АЦП 12 бит.

2019-09-10_133822.png

2 часа назад, andyp сказал:

Если от уровня зависит, то нелинейность. Скорее всего перегруз еще по входу смесителя - опорный ЛЧМ размалывает продукты нелинейности в шум по всей полосе. Борода может быть артефактом оценки СПМ.

 

А это интересная мысль, спасибо! Обязательно проверю.

А можно немного подробней как побороть бороду?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, _sda said:

А можно немного подробней как побороть бороду?

Наложение оконной функции перед Фурье. Усреднения разные - см. периодограммы Уэлча, Бартлетта .

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, andyp сказал:

Наложение оконной функции перед Фурье. Усреднения разные - см. периодограммы Уэлча, Бартлетта .

На картинке выше моё окно Чебышева красным цветом. Или Чебышева не подходит? Вы предлагаете попробовать с другими окнами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, _sda said:

На картинке выше моё окно Чебышева красным цветом. Или Чебышева не подходит? Вы предлагаете попробовать с другими окнами?

Подходит. Я ж предположил только. Можно еще Блекмана-Харриса или flat-top попробовать, может получше станет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, _sda сказал:

А можно немного подробней как побороть бороду? 

В виде амплитуды можете вывести, чтобы на шумы посмотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, andyp сказал:

Подходит. Я ж предположил только. Можно еще Блекмана-Харриса или flat-top попробовать, может получше станет.

Т.е. Вы говорите что синус после перемножения не должен иметь бороды и источник сего явления нужно искать в средствах измерения? Хорошо если так. А то мне в голову лезут всякие мысли о том что ЛЧМ не аналоговый, а цифровой, формируется разными модуляторами с разными опорными генераторами. Это никак не может повлиять?

1 час назад, rloc сказал:

В виде амплитуды можете вывести, чтобы на шумы посмотреть?

То что показано выше синим цветом, только в крупном масштабе? Да, конечно, но уже завтра. Специально сделаю частоту пониже, чтобы хорошо было видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, _sda said:

Т.е. Вы говорите что синус после перемножения не должен иметь бороды и источник сего явления нужно искать в средствах измерения? Хорошо если так. А то мне в голову лезут всякие мысли о том что ЛЧМ не аналоговый, а цифровой, формируется разными модуляторами с разными опорными генераторами. Это никак не может повлиять?

Там вроде -40 dBc. Всё может быть. Точно ли есть смысл в борьбе с бородой? Если измерение, то можно в матлабе модельку посмотреть и подобрать нужные параметры измерялки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, andyp сказал:

Там вроде -40 dBc. Всё может быть. Точно ли есть смысл в борьбе с бородой? Если измерение, то можно в матлабе модельку посмотреть и подобрать нужные параметры измерялки. 

Да, Вы правы, измерение частоты обнаруженных сигналов. Но на фоне сильного сигнала в кадре может быть множество слабых сигналов с неизвестными частотами. Как же можно слабый сигнал вблизи сильного отличить от бороды? На мой взгляд борода совершенно недопустима, ибо чтобы её отсеять мне нужно задрать порог обнаружения децибел на 15. Это непозволительная роскошь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this