[k155la3 26]

On 9/10/2019 at 5:10 PM, Мур said:

Слышал, что в точке опоры ждут около 165мВ...   Ради этого вся эта "байда".  А то что ты(т.е. Я) видишь осциллом,- не верь глазам своим!  Это все помехи на щупе!..

Да, на щупе может быть много-чего, зависит от конкретного осцилографа и рядом расположенных цепей. К томуже корпус осциллографа не особо (у большинства доступной техники) отвязан, как минимум - от "земли". Если ВЧ - порядка 60 кГц - это Вы увидели тактирование самого АЦП (на сколько помню, частота этого порядка). Если ВЧ, и даже не очень ВЧ, есть помеха по входу - это не очень критично для сигма-дельта, ввиду его принципа работы (наличия интегратора, регулярная помеха само-компенсируется), а также настройки частот фильтра. В отличие от "простых" АЦП посл. приближения. IMHO.  ps Респект AD :)

[Мур 1]

3 hours ago, k155la3 said:

Да, на щупе может быть много-чего, зависит от конкретного осцилографа и рядом расположенных цепей. ...

Вход этим делителем(480 Ом) зашунтирован и его высокое входное сопротивление для щупа уже не критично. К тому же четко видно, что в моменты не работы все шумы не значительны(5мВ), но на маршевый интервал борода гигантская для AD. ...К тому же она гуляет от температуры (ТКЕ). Я сразу себя утешил, что AD могла поставить внутрь свой УВХ для дуракоустойчивости.  Перфекционист глядя на это безобразие теряет покой...

[k155la3 26]

2 hours ago, Мур said:

Вход этим делителем(480 Ом) . . . .

Мы с этим девайсом много работали (правда давно). Вам надо очень четко расписать-разобраться в настройках регистров этого АЦП, особенно - как включается ref (или эти входы вообще не используются). 

Кроме того, я бы не сказал что вход осцилографа шунтируется резистором, тк низ R49 выведен не на аналоговую землю, а на PSW. А какой ток коммутирует этот (маломощный) ключ - опятьже, вопрос вашей конкретной схемы. Более оптимально (IMHO) этот ключ поставить "сверху" как внешний (управляемый от PSW). Если на осцилографе можно включить дифф. режим - попробуйте померить диф. напряжение на верх-низ R49, экран щупов на аналоговую землю.

ps Если электричество экономить не требуется, включать "замер" и запитывать ref - это как-бы контрпродуктивно :)  Ref должен "устояться" еще до запуска замера, IMHO

 

[Мур 1]

On 9/13/2019 at 12:00 AM, k155la3 said:

Кроме того, я бы не сказал что вход осциллографа шунтируется резистором, тк низ R49 выведен не на аналоговую землю, а на PSW... 

...Интересно, что осциллографом я становился в аккурат на конденсаторе С27, благо была иголочка(щуп земли) под руками хорошо становилась на большие контакты SMD. В чистом виде! С минимумом помех по земляному импедансу.  Так что видел в чистом виде разницу на входах REF(+) и REF(-).

[k155la3 26]

2 hours ago, Мур said:

...Интересно, что осциллографом я становился в аккурат на конденсаторе С27, благо была иголочка(щуп земли) под руками хорошо становилась на большие контакты SMD.  Так что видел в чистом виде разницу на входах REF(+) и REF(-).

Если осциллограф запитан от аккумулятора/батареи, то да. Или с полностью изолированными входными цепями. IMHO

[Мур 1]

4 minutes ago, k155la3 said:

 ....Или с полностью изолированными входными цепями.

Так это классика!.. Развязывающий транс-как закон!  Осцил- основной прибор как аппаратчика, так и программера...  Когда ждешь одно поведение, а там совсем другое,- это жуть!..  Мир переворачивается...

[k155la3 26]

1 minute ago, Мур said:

Так это классика!..  Осцил- основной прибор как аппаратчика, так и программера...  Когда ждешь одно поведение, а там совсем другое,- это жуть!..  Мир переворачивается...

Завидую Вам. Каким "зверем" пользуетесь, если не секрет ?

 

[Мур 1]

1 hour ago, k155la3 said:

Завидую Вам. Каким "зверем" пользуетесь, если не секрет ?

Ой! Считаю обыденным.

В лаборатории насчитал 5 осцилов(на 8 чел).  Все разные!  Полоска не хуже 100МГц.  Дорогие аппараты на особом учете и это удел дирекции по качеству. Его надо заказывать..

...Удивился вопросу...

[bvn123 0]

Есть ли возможность объективно сравнить результаты измерения? (изменилось ли при тех же измеряемых параметрах и условиях окр.среды СКО, не появилось ли смещение)

Если да, сравни результат при подключенном осциллографе и без него, а также без осциллографа, но с открытым и закрытым корпусом устройства - можно будет понять, не является ли подключение осциллографа причиной помехи 200мВ.

Неплохо бы посмотреть сигнал аналоговым осциллографом в отсутствие внешних помех, в т.ч. подальше от компьютера.

Запиши/посмотри спектр помехи - нет ли там выраженных гармоник, например, на частоте импульсного БП устройства, если он есть, на тактовой частоте АЦП..

Бывает полезно поставить пару конденсаторов, один 0,1мкФ поближе ко входу, второй, например, 1мкФ - у них еще и разные индуктивности, соотв., разная резонансная частота, давят ВЧ в разных диапазонах.
Ты хочешь разобраться или доработать схему? Т.е., вставить буфер в выпускаемое устройство, отсоединить делитель от входа возможность есть?

Будет ли помеха на нижнем резисторе (моста?) той же / меньшей / большей, если резисторы с конденсатором отсоединить от входа REFIN?

[Мур 1]

1 hour ago, bvn123 said:

Есть ли возможность объективно сравнить результаты измерения?

Если да, сравни результат при подключенном осциллографе и без него, а также без осциллографа, но с открытым и закрытым корпусом устройства - можно будет понять, не является ли подключение осциллографа причиной помехи 200мВ.

Спасибо за советы!  Это очень важно..

Влазить в отработанную годами схемотехнику я  не мог.  SMD...  Да мне бы и не позволили.

Единственно, поскольку функционирование дает жесткий темп подачи питания  смены ВКЛ\ВЫКЛ, я имел возможность видеть, не отключая осцил с точек контроля  -REF\+REF, поведение  без подачи питания (минимальную помеху)  и дикую "бороду" для случая включения.  Может я опрометчиво сделал вывод, что влияние осцила не существенно?  Но разницу не заметить было нельзя...

 

Компьютера рядом не было...

[bvn123 0]

22 hours ago, Мур said:

и дикую "бороду" для случая включения

борода - это кратковременный всплеск после включения?

в этом случае АЦП требует времени на инициализацию после подачи питания, для некоторых АЦП документация рекомендует пропустить одну или несколько начальных выборок или выборки в начале пропускаются программно и без рекомендаций,

т.е., если это всплеск, измерение может выполняться по его окончании при корректном программном решении.

тут другая опасность: как ты заметил ранее, емкость конденсатора сильно зависит от температуры, значит, опорное напряжение (= напряжение заряжаемого конденсатора) будет достигать разного уровня только из-за разной температуры при прочих равных условиях (R делителя, U),

и чем быстрее получен результат АЦП после включения, тем сильнее на погрешность влияние температуры.

еще и сопротивление резисторов делителя может плыть после подачи тока через них, и не обязательно в одну сторону.

при 24-разрядном преобразовании все это может повлиять на результат, может, поэтому и потому что этого достаточно, используется 14 разрядов.

что касается стоимости АЦП - у него удобные встроенные узлы (источники тока для мостов, например), которые, при использовании дешевого АЦП, занимали бы и место на плате, и в итоге стоили бы не дешевле, и размещались бы на разных подложках, т.е., надо было бы отдельно учитывать температурные характеристики отдельных узлов.

[Мур 1]

6 hours ago, bvn123 said:

борода - это кратковременный всплеск после включения?

Борода существует ВСЕ время отработки цикла  подачи питания.  Это секунд  20..

Амплитуда бороды все это время не меняется.

Помню статьи в ЧипНьюс  об опорах с ультра низкими шумами.  Там Высказывалась озабоченность о абсурдности дальнейшего роста разрядности без соответствующей опоры...

Трюки архитектуры, которые позволяют вычитать ошибки в итоговом результате (см.мостовую схему), Но я бы засек корреляцию сигналов опоры и питания моста...

[Мур 1]

Борода прекращается со снятием питания..

Так норма это явление или аномалия?...  Я считаю, что это беда.  Это как из пушки стрелять по воробьям!