Jump to content

    

Альфа 100 + Дуэт 250

Ок. Переходим в зону оффтопика: кто есть на этом рынке из отечественных производителей кроме ТермоПро?

По их ИК-паяльным станциям претензий нет, все работает как заявлено. Паяет и не жужжит. Есть только одно замечание: нет софта под Linux и приходится держать винды на одной единственной машине.

Способы ведения бизнеса обсуждать не готов, т.к. я не участвовал в конкурсах с участием ТермоПро и не являюсь крупным потребителем их продукции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, makc сказал:

По их ИК-паяльным станциям претензий нет, все работает как заявлено. Паяет и не жужжит. Есть только одно замечание: нет софта под Linux и приходится держать винды на одной единственной машине.

Да, только приличная китайская станция дешевле в 2-3 раза и тоже работает)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, a123-flex сказал:

Вы полагаю и сами знаете, почему у нас такое не будет производиться.

Высотемпературные теплопроводящие керамики с заливкой в форму - это технология не для шарашкиной конторы с 2 разработчиками запенсионного возраста.

Не знаком с разработчиками других паяльных станций из-за границы, поэтому не готов сравнивать и обсуждать кто что может. Но очень сомневаюсь, что в разработках забугорных конкурентов есть государственное участие.

19 минут назад, a123-flex сказал:

Когда будет государство заниматься развитием технологий, тогда и напилится здесь такое. А сейчас дорога шуликам.

Предлагаю не уходить в политики и роль государства в высокотехнологичных разработках, т.к. об эту тему уже много копий и т.п. инструментов было сломано. Пока мы видим, что у нас есть и чего нет, к сожалению.

20 минут назад, a123-flex сказал:

Завернул в коробку чужое и откатил - вот формула успеха. 

Я повторюсь, что сопровождение, ремонт и гарантийное обслуживание это тоже вполне себе нужные услуги и за них люди платят деньги, иногда очень даже неплохие. См. историю RedHat, которые продают открытые бесплатные продукты. Вот ведь негодяи! ;-)

3 минуты назад, a123-flex сказал:

Да, только приличная китайская станция дешевле в 2-3 раза и тоже работает) 

До первой поломки, т.к. никакой гарантии нет. Постгарантийного обслуживания тоже нет. Осталось установить частоту поломок и сравнить кривизну софта и т.п. характеристики, если у Вас есть такой опыт. У меня в работе была ИК станция PDR и могу сказать, что эти англичане сделали куда более кривой софт, чем разработали какие-то умельцы на аутсорсе для ТермоПро. С китайцами опыта нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не задумывались, почему так грустен теперь Vasilyum ?

Потому что он банчит американщиной, а ей сто лет в обед без развития - только коробки корпуса меняют, и ценники до небес. А китайцы взяли манеру представительства открывать, и сервисы. И продукты как горячие пирожки.

А если все одинаково, зачем платить больше ?)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, a123-flex сказал:

Да, только приличная китайская станция дешевле в 2-3 раза и тоже работает)

Это уже офф конечно, но на форумах и в сообщениях ремонтников сотовых весьма хвалят ИК станции ТермоПро, а он покупают за свои, экономят и не стесняются алиэкспресса.

Альфы это ессно не касается, на выставке мне прямо сказали, что она для вояк сделана, когда вопросы стал задавать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, a123-flex сказал:

Не задумывались, почему так грустен теперь Vasilyum ?

Если есть прибыль и покупатели, то чего тут грустить? :biggrin:

24 минуты назад, a123-flex сказал:

А китайцы взяли манеру представительства открывать, и сервисы.

А если все одинаково, зачем платить больше ?) 

Полностью поддерживаю. Это нормальный подход к ведению бизнеса по продаже высокотехнологичной продукции. Если при этом и сроки, и цены всех радуют, то что может быть прекраснее для нас, потребителей? :biggrin:

А вот влезать в такую конкурентную область будет уже ох как непросто...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, makc сказал:

До первой поломки, т.к. никакой гарантии нет. Постгарантийного обслуживания тоже нет.

Ну если Вас беспокоит надежность - можете отправиться на форум ремонтников и поучаствовать в дискуссиях Achi vs Dinghua etc.

Только элита элит российских ремонтников может позволить себе Термопро (отсюда имхо и пеар))- как небожители босякам), поэтому имхо 90% их сидит на китайщине. Китай дешев, прост как топор - китайцы гении простых решений, и к нему есть сменные нагреватели. Больше там гореть нечему - ну максимум, сгорит еще китайский симистор - для себя любимого можно его один раз на американский заменить. Ну и что, какие проблемы, если цена при этом в разы меньше ?

Прошу заметить, у ремонтника станция дубасит 8 часов в день, не как у нашего брата инженера.

Цитата

У меня в работе была ИК станция PDR и могу сказать, что эти англичане сделали куда более кривой софт

Это как раз к вопросу о Vasilium)))

Все это импортное зачастую держится на вздохах сэйлов, на разводе спецов как баранов на презентациях и на откатах в отдел закупок и дирекцию. Дорогущее оборудование имеет на самом деле немало проблем...просто их тщательно замалчивают и забалтывают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.09.2019 в 13:44, makc сказал:

У меня в работе была ИК станция PDR и могу сказать, что эти англичане сделали куда более кривой софт, чем разработали какие-то умельцы на аутсорсе для ТермоПро.

Я PDR не щупал, зато с Термопро работаю. Не могу сказать что этот софт венец творения. Например сейчас в назначении профилей (каналов) софт позволил мне перепутать местами верхний нагреватель и контрольный датчик. 

Алгоритм нагрева так устроен, что до финального подьема температуры (этапа оплавления) температуры этих двух каналов одинаковые. В итоге разогретая уже почти до оплавления плата осталась без догрева верхним нагревателем, мне пришлось экстренно сбрасывать цикл и переключаться на ручное управление,  настраивать нагреватели и допаивать вручную. Дальше в спешке я стал убирать плату со стола (охлаждение не работает, стол горячий), смахнул несколько деталей. А эта плата стоит 500 тыр, и хорошо если я не повредил еще что-то.

Софтина НЕ интуитивно понятная. Я бы не сказал, что это очень удобный продукт (я пользуюсь им уже несколько лет), и полагаю, его продажи связаны не с достоинствами товара, а с отсутствием конкурентов в момент становления продукта - тогда когда Термопро начинала продажи машины, на рынке были только европейцы, в 30-40 раз дороже.

И китайцев не было тоже. Единственной реальной альтернативой ремонтников тогда была бабушкина электроплитка и Некоторые паяют так и сейчас. 

По сравнению с бабушкиной электроплиткой продукт Термопро конечно большой шаг вперед)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, a123-flex сказал:

Софтина НЕ интуитивно понятная. Я бы не сказал, что это очень удобный продукт (я пользуюсь им уже несколько лет), и полагаю, его продажи связаны не с достоинствами товара, а с отсутствием конкурентов в момент становления продукта - тогда когда Термопро начинала продажи машины, на рынке были только европейцы, в 30-40 раз дороже.

И китайцев не было тоже.

Софтина, согласен, весьма нагруженная и документация оставляет желать лучшего. Но при определенном опыте и понимании процесса она позволяет добиться нужного результата. Альтернативный подход у PDR - софтина для чайников, "нажал и работает". Но если нужно что-то специфическое - то увы, все это практически невозможно. У них в PDR не было даже банального звукового сигнала о переходе к следующему этапу пайки.

При этом софт, как я понимаю, не дорабатывается, т.к. производитель не хочет тратить деньги на его развитие. Ведь он и так работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, makc сказал:

При этом софт, как я понимаю, не дорабатывается, т.к. производитель не хочет тратить деньги на его развитие. Ведь он и так работает.

Имхо, на сегодняшний день бывшие лидеры - и Metcal и Finetech - практически покойники. Ничего не делается всерьез, как я уже говорил. Немцы еще немного шевелятся, американцы кажется совсем ой)

Finetech купил удавил Martin, но все движения по собственной машине свелись к удешевлению. Это не Цуомао, которое гонит аж линейку АВТОМАТОВ BGA установочных - от настольных полуавтоматов, до полностью автоматических конвеерных машин интегрируемых в линию.

У Finetechсо всеми понтами и космическими ценниками ручная машина с автоматизацией около нуля.

Metcal Apr вообще не о чем говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, a123-flex сказал:

Алгоритм нагрева так устроен, что до финального подьема температуры (этапа оплавления) температуры этих двух каналов одинаковые. В итоге разогретая уже до оплавления плата осталась без поддержки верхнего нагревателя, мне пришлось экстренно сбрасывать цикл и переключаться на ручное управление,  настраивать нагреватели и допаивать вручную. Дальше в спешке я стал убирать плату со стола (охлаждение не работает, стол горячий), смахнул несколько деталей. А эта плата стоит 500 тыр, и хорошо если я не повредил еще что-то.

При такой стоимости можно было бы сделать хотя бы контрольный прогон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, gte сказал:

При такой стоимости можно было бы сделать хотя бы контрольный прогон.

Я надеялся, что такого не может быть, чтобы система попутала нагреватель с датчиком температуры с просто датчиком

Да и паялка у меня - не первый день. Достаточно подумал уже было прогонов(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now