[makc 192]

Ок. Переходим в зону оффтопика: кто есть на этом рынке из отечественных производителей кроме ТермоПро?

По их ИК-паяльным станциям претензий нет, все работает как заявлено. Паяет и не жужжит. Есть только одно замечание: нет софта под Linux и приходится держать винды на одной единственной машине.

Способы ведения бизнеса обсуждать не готов, т.к. я не участвовал в конкурсах с участием ТермоПро и не являюсь крупным потребителем их продукции.

[a123-flex 0]

1 минуту назад, makc сказал:

По их ИК-паяльным станциям претензий нет, все работает как заявлено. Паяет и не жужжит. Есть только одно замечание: нет софта под Linux и приходится держать винды на одной единственной машине.

Да, только приличная китайская станция дешевле в 2-3 раза и тоже работает)

[makc 192]

17 минут назад, a123-flex сказал:

Вы полагаю и сами знаете, почему у нас такое не будет производиться.

Высотемпературные теплопроводящие керамики с заливкой в форму - это технология не для шарашкиной конторы с 2 разработчиками запенсионного возраста.

Не знаком с разработчиками других паяльных станций из-за границы, поэтому не готов сравнивать и обсуждать кто что может. Но очень сомневаюсь, что в разработках забугорных конкурентов есть государственное участие.

19 минут назад, a123-flex сказал:

Когда будет государство заниматься развитием технологий, тогда и напилится здесь такое. А сейчас дорога шуликам.

Предлагаю не уходить в политики и роль государства в высокотехнологичных разработках, т.к. об эту тему уже много копий и т.п. инструментов было сломано. Пока мы видим, что у нас есть и чего нет, к сожалению.

20 минут назад, a123-flex сказал:

Завернул в коробку чужое и откатил - вот формула успеха. 

Я повторюсь, что сопровождение, ремонт и гарантийное обслуживание это тоже вполне себе нужные услуги и за них люди платят деньги, иногда очень даже неплохие. См. историю RedHat, которые продают открытые бесплатные продукты. Вот ведь негодяи! ;-)

3 минуты назад, a123-flex сказал:

Да, только приличная китайская станция дешевле в 2-3 раза и тоже работает) 

До первой поломки, т.к. никакой гарантии нет. Постгарантийного обслуживания тоже нет. Осталось установить частоту поломок и сравнить кривизну софта и т.п. характеристики, если у Вас есть такой опыт. У меня в работе была ИК станция PDR и могу сказать, что эти англичане сделали куда более кривой софт, чем разработали какие-то умельцы на аутсорсе для ТермоПро. С китайцами опыта нет.

[a123-flex 0]

Не задумывались, почему так грустен теперь Vasilyum ?

Потому что он банчит американщиной, а ей сто лет в обед без развития - только коробки корпуса меняют, и ценники до небес. А китайцы взяли манеру представительства открывать, и сервисы. И продукты как горячие пирожки.

А если все одинаково, зачем платить больше ?)

 

[Andreas1 1]

25 минут назад, a123-flex сказал:

Да, только приличная китайская станция дешевле в 2-3 раза и тоже работает)

Это уже офф конечно, но на форумах и в сообщениях ремонтников сотовых весьма хвалят ИК станции ТермоПро, а он покупают за свои, экономят и не стесняются алиэкспресса.

Альфы это ессно не касается, на выставке мне прямо сказали, что она для вояк сделана, когда вопросы стал задавать.

[makc 192]

21 минуту назад, a123-flex сказал:

Не задумывались, почему так грустен теперь Vasilyum ?

Если есть прибыль и покупатели, то чего тут грустить?

24 минуты назад, a123-flex сказал:

А китайцы взяли манеру представительства открывать, и сервисы.

А если все одинаково, зачем платить больше ?) 

Полностью поддерживаю. Это нормальный подход к ведению бизнеса по продаже высокотехнологичной продукции. Если при этом и сроки, и цены всех радуют, то что может быть прекраснее для нас, потребителей?

А вот влезать в такую конкурентную область будет уже ох как непросто...

[a123-flex 0]

6 часов назад, makc сказал:

До первой поломки, т.к. никакой гарантии нет. Постгарантийного обслуживания тоже нет.

Ну если Вас беспокоит надежность - можете отправиться на форум ремонтников и поучаствовать в дискуссиях Achi vs Dinghua etc.

Только элита элит российских ремонтников может позволить себе Термопро (отсюда имхо и пеар))- как небожители босякам), поэтому имхо 90% их сидит на китайщине. Китай дешев, прост как топор - китайцы гении простых решений, и к нему есть сменные нагреватели. Больше там гореть нечему - ну максимум, сгорит еще китайский симистор - для себя любимого можно его один раз на американский заменить. Ну и что, какие проблемы, если цена при этом в разы меньше ?

Прошу заметить, у ремонтника станция дубасит 8 часов в день, не как у нашего брата инженера.

Цитата

У меня в работе была ИК станция PDR и могу сказать, что эти англичане сделали куда более кривой софт

Это как раз к вопросу о Vasilium)))

Все это импортное зачастую держится на вздохах сэйлов, на разводе спецов как баранов на презентациях и на откатах в отдел закупок и дирекцию. Дорогущее оборудование имеет на самом деле немало проблем...просто их тщательно замалчивают и забалтывают...

[a123-flex 0]

В 18.09.2019 в 13:44, makc сказал:

У меня в работе была ИК станция PDR и могу сказать, что эти англичане сделали куда более кривой софт, чем разработали какие-то умельцы на аутсорсе для ТермоПро.

Я PDR не щупал, зато с Термопро работаю. Не могу сказать что этот софт венец творения. Например сейчас в назначении профилей (каналов) софт позволил мне перепутать местами верхний нагреватель и контрольный датчик. 

Алгоритм нагрева так устроен, что до финального подьема температуры (этапа оплавления) температуры этих двух каналов одинаковые. В итоге разогретая уже почти до оплавления плата осталась без догрева верхним нагревателем, мне пришлось экстренно сбрасывать цикл и переключаться на ручное управление,  настраивать нагреватели и допаивать вручную. Дальше в спешке я стал убирать плату со стола (охлаждение не работает, стол горячий), смахнул несколько деталей. А эта плата стоит 500 тыр, и хорошо если я не повредил еще что-то.

Софтина НЕ интуитивно понятная. Я бы не сказал, что это очень удобный продукт (я пользуюсь им уже несколько лет), и полагаю, его продажи связаны не с достоинствами товара, а с отсутствием конкурентов в момент становления продукта - тогда когда Термопро начинала продажи машины, на рынке были только европейцы, в 30-40 раз дороже.

И китайцев не было тоже. Единственной реальной альтернативой ремонтников тогда была бабушкина электроплитка и Некоторые паяют так и сейчас. 

По сравнению с бабушкиной электроплиткой продукт Термопро конечно большой шаг вперед)

[makc 192]

5 минут назад, a123-flex сказал:

Софтина НЕ интуитивно понятная. Я бы не сказал, что это очень удобный продукт (я пользуюсь им уже несколько лет), и полагаю, его продажи связаны не с достоинствами товара, а с отсутствием конкурентов в момент становления продукта - тогда когда Термопро начинала продажи машины, на рынке были только европейцы, в 30-40 раз дороже.

И китайцев не было тоже.

Софтина, согласен, весьма нагруженная и документация оставляет желать лучшего. Но при определенном опыте и понимании процесса она позволяет добиться нужного результата. Альтернативный подход у PDR - софтина для чайников, "нажал и работает". Но если нужно что-то специфическое - то увы, все это практически невозможно. У них в PDR не было даже банального звукового сигнала о переходе к следующему этапу пайки.

При этом софт, как я понимаю, не дорабатывается, т.к. производитель не хочет тратить деньги на его развитие. Ведь он и так работает.

[a123-flex 0]

6 часов назад, makc сказал:

При этом софт, как я понимаю, не дорабатывается, т.к. производитель не хочет тратить деньги на его развитие. Ведь он и так работает.

Имхо, на сегодняшний день бывшие лидеры - и Metcal и Finetech - практически покойники. Ничего не делается всерьез, как я уже говорил. Немцы еще немного шевелятся, американцы кажется совсем ой)

Finetech купил удавил Martin, но все движения по собственной машине свелись к удешевлению. Это не Цуомао, которое гонит аж линейку АВТОМАТОВ BGA установочных - от настольных полуавтоматов, до полностью автоматических конвеерных машин интегрируемых в линию.

У Finetechсо всеми понтами и космическими ценниками ручная машина с автоматизацией около нуля.

Metcal Apr вообще не о чем говорить.

[gte 6]

1 час назад, a123-flex сказал:

Алгоритм нагрева так устроен, что до финального подьема температуры (этапа оплавления) температуры этих двух каналов одинаковые. В итоге разогретая уже до оплавления плата осталась без поддержки верхнего нагревателя, мне пришлось экстренно сбрасывать цикл и переключаться на ручное управление,  настраивать нагреватели и допаивать вручную. Дальше в спешке я стал убирать плату со стола (охлаждение не работает, стол горячий), смахнул несколько деталей. А эта плата стоит 500 тыр, и хорошо если я не повредил еще что-то.

При такой стоимости можно было бы сделать хотя бы контрольный прогон.

[a123-flex 0]

30 минут назад, gte сказал:

При такой стоимости можно было бы сделать хотя бы контрольный прогон.

Я надеялся, что такого не может быть, чтобы система попутала нагреватель с датчиком температуры с просто датчиком

Да и паялка у меня - не первый день. Достаточно подумал уже было прогонов(